305 ответов в теме

[Sphagnum]

/me торжественно принимает косяк у предыдущего оратора, затягивается... цепануло!

повышение безопасности в заклайменных системах мне кажется вполне логичным, таки старались-пыхтели - клаймили/защищали... теперь можно и с косой травку покосить - заслужили.
вариант с убиранием НПЦ/астеров в системах с наивысшим суверенитетом - ну хз... (кста почему тогда и луны не запретить копать, как то все скромно умолчали) а на хрена такой суверенитет? чтобы хороводы на индусах вокруг станций водить? (в курсе что там мжн тЕтаны клепать ).

в системе суверенитетов вижу конфликт 2х интересов

• свобода передвижения по 00
• желание получать больше плюшек от держателей суверенитета в домашних системах, как вариант, избавится от гОпоф.
  + отягчающий фактор в виде блобов.

начну со 2го пункта.

• сохраняется текущая система суверенитетов, не в конкретной реализации, а в идеи, как то: поступеньчатое утстановление/сбитие суверенитета, даваемых плюшек и т.п.
• установка налога на прохождения ворот для не_плюсов, не али устанавливает налог, а конкорд(к примеру), от чисто символической суммы на прохождение в систему с низшим уровнем суверенитета, до запредельной в систему с высшим уровнем суверенитета + налог зависит от типа проходящего шипа. налог поступает частично в казну али, частично "на содержание врат", ну скажем Джовам ).
• возможность установки неких защитных центриков на вратах, цель которых отстреливать мелких гОпоф, т.е. в принципе полный аналог лоусечным центрикам. и они не должны быть чрезмерно толстыми. кол-во центриков также должно зависить от уровня суверенитета. т.о. желающие мелко попакостить в столичной системе будут вынуждены либо норм заплатить, либо пасть под центриками.
• ввод надстроек для аутпостов действием своим аналогичным cynosural system jammer, с требованиями к некому минимальному уровню суверенитета. с единственным отличием в том, что он допускает прыги по джампбриджам.
• расшаркиваясь в сторону сторонников "пустых" систем(отключить респ НПЦ). установить порог респающейся живности в зависимости от уровня суверенитета текущей системы, скажем респается живность не ниже БШ в "домашних" системах, не в смысле вместо фригов респаются БШ - нет. а в том смысле, что технически идёт обычный респ, но! фриги/крузы/т.д. - не долетели и произошёл "пустой" респ.

хмм... а как же "свобода" передвижения? в принципе, сохраняется возможность летать куда угодно, не так удобно.. ну а кто говорил что будет легко в тылу врага? ну а чтоб "хозяева" не борзели ввести ряд ограничений.

• суверенитет в системе где есть межрегиональные врата не может быть выше 1го уровня;
• суверенитет в системе где есть врата в другое созвездие не может быть выше 2го уровня;
• ну и в идеальном случае, это потребует значительных телодвижений от дЭвов, ограничить суверенитет для "труб" между регионами двоечкой, а для "трубочек" между созвездиями троечкой.

цифры суверенитетов приведены ессно условные.
от данных плюшек мы поимеем:

• относительно свободный доступ в любой уголок 00;
• "домашнии" системы уьираются с "труб" и имеют более высокую степень безопасности;
• уходим от "внезапного" появления кап флота противника в "домашних" системах, а блобу БШ там месный капфлот накостыляет;
• в тоже время не даём расслабиться каребаерам в "домашних" системах.

это основные пунктики, мб ещё чего проглядел.

остаётся блобовая проблема.
исходя из текущей системы клайма, эта проблема вызвана необходимостью сносить/защищать ПОСы... как уйти от этой системы, не по форме, а по смыслу - на текущий момент идей нет (.
единственно сбитие клайма не должно происходить быстрее чем за сутки.

/me выдыхает и передаёт косячёк следующему
PS забористая тут у вас травка...

[AirJet]

вы тут все грибов перехватали?
какое запирание систем???

а если это проходная система?? типа отрезали путь для всех в глубокие нули и сидим радуемся?
все бы хорошо, но в 00 невозможно автономно и самодостаточно существовать, нужна связь с импой, нужны нпц товары для тех же ПОСов. так что этого не будет, тем более, что это смерть роуминг гангов и 0 шансов претензий хоть на что-то молодых корп/али

гравитация? ограничения на кол-во кап шипов? тоесть кто первый пригнал 50 капов -- тот сегодян и рулид??? не ну можно сказать, что не больше n капов от 1 али(типа гравитационные колебания проверяют имя, фамилию, прописку и номер паспорта каждого кап пилота /me затянулся), ну ладно, берем 6 союзных али и опять -- кто первый встал, того и тапки =))

а еще, прикиньте, в системе 50 капов есть(допустим максимум), не важно сколько у кого, а тут чувак просыпается какой нить, который знать ниче не знает, офнулся там на капе и вот он логинится...
вопрос, что должно произойти:
1. система взрывается нафиг, все идут за новыми капами/шипами/ПОСами /me затянулся
2. он не сможет залогинится, тоесть полуить доступ к оплаченому сервису из-за особенностей игровой механики?
3. его кап шип взрывается
4. взрыватся солнце и всем трындец... нет это уже было /me затянулся
5. пилота банят за эксплоит, присылают на мейл регистрации ссылки на триал и базар еве чаров /me закашлялся

круто канешн, что там нужно будет на все гейты системы устраивать атаку одновременно, только не понятно за что такую подставу девы хотят ввести для тупиковых систем и систем с 2 гейтами, это же жесть! =)

вобще ввели б ограничения просто на кол-во ПОСов, которые могут клаймить, а то сейчас в системе с 80 лунами вместо загонять друг другу ПОСы можно заниматся ПОС спамом %)

а про центри на гейте которые будут стрелять по вражеским/нейтральным шипам это как-то слишком... что дальше? конкорд в 00? осадные укрепления на белтах? тактическое ядерное оружие для отслеживания и уничтожения врага в системе на автопилоте?

система клайма далека от идеала, ее б дополнить...

а, еще, стакинг пенальти на капиталы, это вообще жесть! где траву брал? что дальше? стекинг пенальти на пушки? типа сидишь на меге и думаешь "мож ну его, после 5-й пушки дамага не приростает, че я спайки тратить буду...". или еще можна стакинг пенальти на мвд и паяльники/шилд бустеры в гаге или системе, ну что б блобы не собирались (ДРЕЙК РУЛИД! ЙА! ЙА!) =))))

столько всякого накурили тута... типа "ССП не шарид! нада таг!", сидишь и думаешь, что слава Богу эти люди не из команды деов...

/me передал косяк

Сообщение отредактировал AirJet: 11 May 2008 - 1:51

[~Tigra~]

(ДРЕЙК РУЛИД! ЙА! ЙА!) =))))

а сам то на дрейке летает
А вообще это мысля... Долой гейты! Даёшь капиталам возможность прокладывать курс самим, безо всяких цино
Вообще гейты какая-то странная тема. Их же должны были как-то ставить. Не летели же гастарбайтеры на индусах с мвд к соседним системам. С таким раскладом гейты ставили их внуки и правнуки
Таки должна быть возможность варпать на звёзды соседних систем.

Ограничения количество шипов бред. Блоб маст хэв, но без лагов Если не могут оптимизировать программно, то пущай делают по туче серверов на каждый кластер.

[Karst Mikotaj]

Тут подумалось... Вводить обязательной атаку нескольких целей тоже не выход. А именно:
-если ставить условие сносить все клаймящие объекты, то это приведет к тому, что обороняющиеся будут блобить только один; буст обороны;
- если ставить условие снести хотя бы один(малое количество) клаймящих объектов, то это приведет к блобу выборочных объектов нападающими; буст нападения;

[Veronika]

Вообще гейты какая-то странная тема. Их же должны были как-то ставить. Не летели же гастарбайтеры на индусах с мвд к соседним системам. С таким раскладом гейты ставили их внуки и правнуки

Именно так и летели строительные корабли, десятилетиями.

Внимательней читаем бекстори.
Old Man Star
http://eve-ru.com/in...4&id=305&mid=39

Сообщение отредактировал Veronika: 11 May 2008 - 16:41

[DC-Denton]

Как и обещал. Комментарии к предложению Starsalyera.

Стандартный бшовый ганг в 20-30 рыл вполне может загнать его в реинфорс и вынести.

Реинфорс хрен с ним, пусть загоняется. А вот вынос этой структуры... Если защищающиеся адекватные, то они притащат в систему всё что у них есть. Потому что желательно будет отстрелить нападающих, прежде чем они поломают ф-пос. С атакующей стороны так же будет разумно пригнать блоб и убить флаг пос альфой. Теоретически конечно, возможен ход с одновременно атакой на несколько ф-посов, тем не менее учитывая скорость перемещения капов, мне кажется что флот защитников всё таки сможет свалится на голову влоту нападающих, да и ф-посы должны выхродить из реинфорса одновременно, что вряд ли допустят защитники. Захват же ф-поса опять таки блоб, при этом каким образом хакер не будет убить защитниками неясно, а если в клоаке и на расстоянии, то шансов обнаружить нет.

Для того чтобы достичь установки своего суверенитета. Придется убить\захватить множество структур.

Проблема в том, что адекватный комадир будет захватывать эти структуры по одиночке летафя блобом, для безопасности.

1. Убрать локал чат (добавляет реализм)

Как уже писали в других темах, локал в Ив это вполне реалистично

Так как основная причина не состоявшегося пвп: боязнь погибнуть в лагах или неудовлетворенность в связи с лагами, причиной которой является не прогрузившееся созвездие или система. Исходя из этого пункт 2 а имено - в жопу все гейты.

2. Убрать гейты - оставив пунктом входа определенное (рандомно заданное но достаточно большое пространство (таким образом исключив кемп или заблобивание гейта))

Выльется, это всё в то, что ты зхрен кого поймаешь, т.к. для начала тебе придётся насканить противника, приварпаться к нему и удержать его, до того как придёт твой флот, я конечно нуб, но мне каджется задача не из тривиальных.

"где бы не спрятался гад мы тебя все равно найдем".

Ну найти то может и сможете, а вот поймать нет. Тут и так народ ругается на наноганги, а при такой системе, даже нано не нужно будет.

4. Уменьшить кол-во лун - уменьшив вариант масс спама посов, не сразу а методично по всей галактике.

А толку?

5. Изменить арифметику боя (продумать или попробовать видоизменить) для уменьшения лагов при бое.

C&C?

Запомните раз и навсегда: EVE - игра в основном командная, хотя не исключающая соло PVP, и игрокам хочется масштабных битв без лагов и преимушеств! Блоб есть всего лишь флот и командиры вовсе не виноваты что у них больше людей, лучше шипы и лучше подготовка и явка на сборы - ето ваша вина или недороботка, вы слабы? обьединяйтесь! не хотите? УМИРАЙТЕ!!!

адын адын адын. Пчёлы это забавно, но численности альянсов растут и будут расти пока в игру приходят новые люди, чем больше народу в блобе, тем меньший скил требуется от каждого пилота, да и ценность одного корабля резко снижается.

Даёшь капиталам возможность прокладывать курс самим, безо всяких цино

Теперь прикинь, сколько альтов станут ненужными.

[Starslayer]

2 DC-Denton

мое предложение - это всего лиш вариант позволяющий реализовать численное преимущество по другому чем собратся всем в гоп-толпень и закатать под ноль систему врага или посливаться в десинке и лаге на пропрыге уронив в конце-концов ноду
Как таковой блоб, имхо, явление понятное и допустимое. Бесит только что по каждому поводу его собирают (ну и сопутствующие лаги конечно).
Суть идеи в том, что система клайма предложеная мной позволяет реализовать как блоб, так и тактику множественных атак. Причем при успешныой реализации атак на разные цели, нападающий получает серьезное преимущество во времени (клайм падает быстрее), то есть не дает врагу подготовится. Есесно все это только теория и может показаться полным бредом, не исключенно что бред и есть

[DC-Denton]

мое предложение - это всего лиш вариант позволяющий реализовать численное преимущество по другому чем собратся всем в гоп-толпень и закатать под ноль систему врага или посливаться в десинке и лаге на пропрыге уронив в конце-концов ноду

Я понял, что идея была именно такая, к сожалению она приведёт к обратному. Т.к. для загона в реинфорс ф-поса не надо будет куча народа на дредах, хватит роуминга не в прайм тайм противника, зато на уничтожении/откачке будут все способные летать ну и бонусы в виде лагов и десинков тоже.

Как таковой блоб, имхо, явление понятное и допустимое. Бесит только что по каждому поводу его собирают (ну и сопутствующие лаги конечно).

Блоб это плохо в любом случае (не путать с численным перевесом). Блоб будет жить и активно расти (вместе с числом подписчиков) пока в Ив будет нынешняя система гейтов и целей.

Суть идеи в том, что система клайма предложеная мной позволяет реализовать как блоб, так и тактику множественных атак.

При загоне в реинфорс да. При уничтожении/захвате возможности не будут отличатся от того, что есть сейчас. Т.е. теоретически да, практически смысла нет.

Есесно все это только теория и может показаться полным бредом, не исключенно что бред и есть

Идея дать возможность атаковать сразу несколько целей хорошая. Но плюшек от этого гораздо меньше чем рисков (естественно рассматриваем сопоставимые по сидле альянсы).

[Batyr Khan]

Несколько соображений:
1. Блобы неизбежны как дембель (на языке военных из риаллайфа это называется "созданием локального превосходства").
2. Увеличение роли малых гангов возможно путём введения реальной логистики (конвои индусов для снабжения ПОСов и вывоза их продукции и т.д.), но это сильно осложнит игру и может снизить играбельность.
3. Облегчение жизни роумингам возможно как путём отказа от гейтов, так и путём распространения транспортных возможностей титанов на все капы (а желательно и блекопсы), возможно с введением более жёстких ограничений на дистанцию прыжков.
4. Человеко-часы, потраченные на раздумья "как нам победить блоб?", лучше направить на решение иных проблем, скажем, усовершенствование алгоритмов сервера.

[DC-Denton]

Проблема, как избавится от блоба, это проблема гейм дизайнера, а проблема как сделать что бы не лагало при блобе, это проблема программеров.

[PAKETA]

1)надгейтовые фортообразные бяки,"запирающие" вход в гейт.
но!возможность стелсам(коврам и\или рекунам,бомберам) пройти внутрь и как то на короткое время\только для опр. классов кораблей\ещё как нибудь это поле снять(например,кораблям меньше бш или бк или хз как ещё). Террор ганги,плин :/
п.с. идея с ограничением кол-ва капиталов в системе имхо тру.
если бред,не пинать

Сообщение отредактировал PAKETA: 28 May 2008 - 18:23

[Shin Mao]

Именно так и летели строительные корабли, десятилетиями.

Внимательней читаем бекстори.
Old Man Star
http://eve-ru.com/in...4&id=305&mid=39

Кап шипы кстати могут и сами не только на маяк прыгать по беку, правда на расчеты выходных координат времени много уходит

[PAKETA]

п.с. отстутствие нпц пиратов в столичных и окружающих системах было бы логичным.Типо искрусственного повышения системы до тип 0.5 ток вместо конкорда какаянить наёмная непись.Причём при взломе соседних систем этой красоте автоматом приходит каюк.

[3ur3ar]

По моему скромному мнению можно решить задачу с блобом гораздо проще и незатейливей.

Потому как блоб неизбежен пусть он будет, проблемма в основном не в нем а в

1. малой скорости вычислительной системы обслуживающей кластер, где образовался блоб и
2. невозможностью предсказания где он образуется.

Соответственно можно принять довольно простые меры

1. выделить несколько специализированных высокопроизводительных кластеров для обсчета блобов (в дальнейшем супер кластер)
2. локализовать место возникновения блоба

В игровой механике будет примерно так - в системе есть 2 вида ПОСов - стандартные как и сейчас, но выходящие из реинфорса уже с полным шилдом и впадающие в реинфорс например на 2 дня, эти ПОСы не участвуют в формировании суверенитета и после потери его пререстают функционировать и ПОС суверенитета находящийся в деадспейсе (вот именно это деад спейс и будет обсчистывать уже суперкластер) в этот деадспейс не кап шипам можно попасть из системы а капшипам по цино.
При реинфорсе этого ПОСа суверенитет не спадает а спадает скажем через 2-3 дня после его уничтожения . Ну соответственно кто новый такой в этом деадспейсе ПОС поставил тот и рулит.

Соответственно вся нагрузка на вычисление ложится на суперкластеры и все зависит уже от радивости и нежлобистости самих хозяев сервера.

Насчет гейтов я тоже не в восторге от такого решениия - есть системы с наибольшим транспортным потоком из за жесткого маршрута пролета кораблей. Более красивое решение было бы джамп корабля в любую систему в радиусе вычислительной способности его компьютера, в случае например ганга то в радиусе суммарной мощности компьютеров кораблей поделенной на количество участников ну и т.д.

[Liteik]

/me торжественно принимает косяк у предыдущего оратора, затягивается... цепануло!
скип

забыл упомянуть про жесточайший нерф клоки (для непрофильных шипов) и локала

Соответственно вся нагрузка на вычисление ложится на суперкластеры и все зависит уже от радивости и нежлобистости самих хозяев сервера.

а потом мега, а потом убер, а потом голдовых из хай бо... наса, блин ну головой-то думайте, своей, чутка. нужно будет для краша системы 300 пилотов собирётся 300, нужно 600 , соберут 800 ( с запасом).

напоминает, когда хуня, что никто машину купить не может, зато у нас самый кульный общественный транспорт...или "у нас больше всего детских садиков", а то что муж не мог прокормить семью и поэтому жена работала, замалчивалось.

Как ни старались, ссп, в факшен варах избавиться от блобов, так и не смогли, сегодня участвовал в зарубе 130 вс 120, а когда всё организуется, я ваще боюсь представить что будет твориться в Таме/Хуоле.

Сообщение отредактировал Liteik: 15 June 2008 - 3:16

[3ur3ar]

а потом мега, а потом убер, а потом голдовых из хай бо... наса, блин ну головой-то думайте, своей, чутка. нужно будет для краша системы 300 пилотов собирётся 300, нужно 600 , соберут 800 ( с запасом).

напоминает, когда хуня, что никто машину купить не может, зато у нас самый кульный общественный транспорт...или "у нас больше всего детских садиков", а то что муж не мог прокормить семью и поэтому жена работала, замалчивалось.

мде((( головой надо действительно думать - в предыдущем посте я указал что будет не один суперкластер и при правильном распределении вычислений среди суперкластеров (мне не доступна статистика работы сервера и его вычислительные нагрузки поэтому просто не смогу подсчитать количество суперкластеров и тех. требования к ним) эта хренька потянет и 300 и 600 и 1200 блобы, скорее всего просто ты не слышал никогда про распределенные вычислительные системы, сравни хотя бы стандартный и тонкий терминальный клиент Windows, если и это незнакомо тогда чего пишешь? Ну а если жизнь тебя обидела не стоит переносить свои жизненные проблеммы на игру.

[Liteik]

и при правильном распределении вычислений среди суперкластеров (мне не доступна статистика работы сервера и его вычислительные нагрузки поэтому просто не смогу подсчитать количество суперкластеров и тех. требования к ним)

самто перечитай что написал )

[DarkPhoenix]

ЗигЗаг, я так понимаю, что ты круто шаришь в распределении вычислительных мощностей на машинах такого класса?

Проблема, как избавится от блоба, это проблема гейм дизайнера, а проблема как сделать что бы не лагало при блобе, это проблема программеров.

Угу, согласен, причем имхо скорее проблема геймдизайна... к сожалению (или к счастью), ццп не пойдут на революцию, поэтому новеньких антиблоб-приблуд едва ли стоит ожидать.

[3ur3ar]

ЗигЗаг, я так понимаю, что ты круто шаришь в распределении вычислительных мощностей на машинах такого класса?

Не уверен что на этом сервере стоят машины серьезнее например HP High Performance LX Cluster series на самом обсчете кластеров, да и то скорее всего 3-5 летней давности, может стоит одна приличная на управлением кластерами. С кластерными системами 2х может 3х уровневыми с заданным управлением наверно разберусь, хотя уже лет 10 не работал с большими задачам, с мягким распределением и с самообучающимися однозначно нет. А утверждал я несколько другое http://forum.eve-ru....mp;#entry302175

а в данном посте привел просто один из вариантов решения проблеммы, не затрагивая почти самого гейм дизайна, на который хозяева сервера вряд ли пойдут из за финансовых вложений.

Сообщение отредактировал 3ur3ar: 15 June 2008 - 21:11

[Shelezyaka]

Не уверен что на этом сервере стоят машины серьезнее например HP High Performance LX Cluster series на самом обсчете кластеров, да и то скорее всего 3-5 летней давности, может стоит одна приличная на управлением кластерами. С кластерными системами 2х может 3х уровневыми с заданным управлением наверно разберусь, хотя уже лет 10 не работал с большими задачам, с мягким распределением и с самообучающимися однозначно нет. А утверждал я несколько другое http://forum.eve-ru....mp;#entry302175

а в данном посте привел просто один из вариантов решения проблеммы, не затрагивая почти самого гейм дизайна, на который хозяева сервера вряд ли пойдут из за финансовых вложений.

Возникает вопрос, как давно автор данного поста играет в еву? Незнание некоторых аспектов на лицо.

Сервер tranquility - это суперкомпьютер (пару лет назад входил в топ500; с тех пор он, естественно, апгрейдился). Кластерная архитектура и перерапределение мощности присутствует по-умолчанию. Форсирование ноды (выделение дополнительных мощностей на определенную систему) при зарубах или в случае Джиты присутствует.

Ставить несколько суперкомпьютеров для нужд ~10% игроков (столько чаров от общего числа обитают в нулях) мягко говоря нерационально.

На Сингуларити (тест сервер, аналог предлагаемого выше кластера) при стресс-тестах при блобах 300-400 человек лаги обычное дело. Все по большей части упирается в сетевой код евы. Клиент не реагирует на действия пользователя пока не получит ответ от сервера (состояние каждого корабля, ракеты, дрона, полученный дамаг - все это рассчитывается и отсылается клиенту в реальном времени). Т.е. чем больше народу, тем больше информации надо отослать каждому клиенту.

Подобные "простые" решения (больше компьютеров - вычислительных мощностей) в данном случае неэффективны, т.к. ева и лаги из-за блобов при нынешней механике игры не разделимы.

з.ы. все выше написанное - выжимка инфы, полученной за время игры. в сетевых технологиях ни капли не разбираюсь.