745 ответов в теме

[Arische]

ээээ атеисты интересно по чьему образу и подобию созданны?да и кришнаиты?

[RND]

да ладно,убивали всех на лево и на право что ли?тоже римское право было.своды законов были ещё давно.таже индия и китай.государство отличается от общины хотя бы тем что там есть прописные истины,то бишь законы и правила поведения.


а для тех кто читает между строк и по диагонали я повторяю:
а про бога.....хм.... ПО МНЕ так нет именно бога...есть чтото....
я никому данную точку хрения не навязываю и на единственно верную не претендую,а просто свою точку зрения оглашаю,которая имеет место быть.

Еще раз повторяю. Мораль - истина открытая иудеям. Потому они и считаются Богоизбранным народом. Я - православный. И в православии иудеи считаются богоизбранным народом. Народом, которому Он дал откровение и знания. Что было потом - это уже теология и все такое. Не суть важно.

Если не веришь - поинтересуйся. Откуда все пошло.

[edgecrasher]

Ещё раз: "Так в том-то и фишка, что до возникникновения иудейской религии, из которой вышли христианская и мусульманская, никакой морали не было. Ни традиционной, ни нетрадиционной." - т.е. до иудеев других людей на свете не было, и морали у них тоже не было? У индейцев обеих Америк морали не было? У древних китайцев - 1-2. т.л. до н.э. тоже морали не было? У племён Африки? У славян, кои по своему летоисчислению насчитывали 7 тыс. лет истории? И что такое - традиционная мораль, а что нетрадиционная? Традиционная - для кого?

Неуд, товарищ. И по логике, и по истории... Агитируйте бабушек у подъезда - Ваше софоложество как раз для них.

П.С. Определение морали дать, или сам найдёшь?

Сообщение отредактировал edgecrasher: 28 July 2008 - 16:18

[conKORD]

Доказать что? Если у тебя будут доказательства, то это уже не Вера, а Знание.

Верно подмечено

[Arische]

да ну нафиг что бы не сказать грубее
в каком месте мораль открыли евреи,и где они считаются богоизбранными если они суть и предали то бога(сына божьего)

[Hitryi Kot]

Если брать историю человечества до сегодняшнего дня, то религия принесла жестокости и насилия намного больше чем добра. Те же крестовые походы, джихады, инквизиция и религиозный терроризм чего стоят.
Балканы, Индия и Пакистан, Израиль и Палестина - постоянные конфликты, убийства и терроризм на религиозной почве и с молчаливого в случае христианства и далеко не молчаливого в случае мусульманства поощрения со стороны религиозных деятелей.
И вообще прав бы Остап, религия - это опиум для народа, именно для простых людей. Веками им дурят голову и навязывают "жизненные цели" и смирение. В средневековье это работай на лендлорда, плати церковную десятину, проявляй смирение, пусть тебя угнетают и смешивают с грязью, зато после смерти ты попадёшь в рай. В наше время - взорви пояс террориста смертника на том базаре и ты и твоя семья все попадут в рай.
Церковь - это в первую очередь инструмент управления обществом, хотя в век жадного капитализма она и растеряла свою эффективность. Сейчас это для многих просто средства для зарабатывания денег. Очень мало действительно искренне верующих священнослужителей, которые заботятся именно об улучшении нравственности своей паствы. Даже так в Церкви таких всегда было меньшинство.

P.S. Сам агностик - верю, но отрицаю разделение на различные религии и внешние проявления религиозности.

[Arische]

с хитрым котом согласен на половину ибо конфликты основанные на неверности и прочем выдуманы и используются религиозными редисками на благо своих покровителей,так было и с христианством и с исламом..

[Arische]

дабл пост сорри...

Сообщение отредактировал Arische: 28 July 2008 - 16:21

[Flint]

ээээ атеисты интересно по чьему образу и подобию созданны?да и кришнаиты?

Харе Кришна, харе Рама - ё !
Помоему это имена буддиского пантеона. Не повезло же нам(христианам,мусульманам). Какие-то бесплотные, призрачные боги. То ли дело язычники. Куча богов на все случаи жизни. И по бабам не гнушались шлятся И побухать и поганкатся. Куда ближе к людям, а ?

И что такое - традиционная мораль, а что нетрадиционная? Традиционная - для кого?

Нетрадиционная - это наша эстрада сейчас. Хотя еще лет 50 и станет традиционная
Норму задаёт большинство, увы.

Сообщение отредактировал Flint: 28 July 2008 - 16:38

[Arische]

норму задаёт ПОПУлялизаторские личности и власть,а большинство ей следует,и ни какая религия не спасёт если человек сам не научен думать и определять что есть хорошо а кого и на костре сжечь..

[dualavatara]

Есть такое знаменитое высказывание: "Все верят. Христианин в то, что бог есть, атеист в то, что бога нет".
Фокус в том, что 99.99(9)% научных данных, коими располагает и пытается оперировать в своей жизни каждый из тут собравшихся, суть та же самая вера. Оно конечно да, на лабораторных работах в школе и ВУЗе мы все наблюдали разное, но интерпретация наблюдаемого была выдана Мудрыми Преподавателями(тм) as is и безоговорочно принята на веру.
Лично для меня вопросы теософии и, к примеру, тригонометрии - в общем-то одного ранга явления, и я не вижу фундаментальной разницы между утверждениями "Авраам родил Иакова" и "сумма квадратов синуса и косинуса угла альфа равна единице".
Другое дело - догматический комплекс христианской религии слабо стыкуется с моим информационным базисом, мне как-то ближе буддизм.

Сообщение отредактировал dualavatara: 28 July 2008 - 16:43

[Olly]

И вообще прав бы Остап, религия - это опиум для народа, именно для простых людей. Веками им дурят голову и навязывают "жизненные цели" и смирение.

Опиум век с хреном назад использовался как обезболивающее в медицине. Понимать надо именно в этом смысле.

[dualavatara]

А ваще тема дааааа...... Всем холиворам холивор

[Arische]

+1
ольги не хватает)

Сообщение отредактировал Arische: 28 July 2008 - 16:58

[Hartless]

История батенька, история.
Крестовые походы, сжигание еретиков, чужих городов и т.д.

Если честно тоже пахнет пропагандой.
По-моему только ленивый не вспомнил инквизицию, и крестовые походы.
Язычники чтоли городов не сжигали?
Норманны которые терроризировали Англию, Францию христиан и монастыри уничтожали только в путь. И потом между прочим их же потомки отвоевывали Иерусалим.

С чем они простите ходили ? Нищие побирушки в стране под властью Рима, с Легионерами в городах ходили с мечами ?
Откуда дровишки ? Процитируй или укажи источник.

По поводу мечей - купили.
В писании так сказано - купили и носили.
Если это противоречит каким-то "историческим фактам", тем хуже для фактов и для "историков"

Здравому смыслу это никак не противоречит, если что то запрещено (для примера огнестрельное оружие в наши дни) это не значит что его достать нельзя.

[oOFlyAngelOo]

Религия - это инструмент, выросший из двух вещей:
1) Попыток людей понять необьяснимое. Как может человек, обладающий лишь практическими знаниями по изготовлению каменного топора, изучить и понять принцип образования молнии? Никак. На помощь ему приходит фантазия. И вот, молния уже не природный процесс, а следствие гнева божества. На Божество все легко списывать - его все равно нельзя пощупать, увидеть или познать. И следовательно ему можно приписать любые свойства, рожденные вашей фантазией.
2) Неуверенность людей в завтрашнем дне. Не секрет, что большинство людей достаточно пассивны. И нуждаются в руководстве. На роль руководства как нельзя кстати подходит Бог. И его проводники на земле, в виде обычных людей. Ибо что может быть лучше, чем подчиняться сверхразумному, всесильному созданию?

Время шло. Шаманы, жрецы древних языческих богов расширяли свое влияние. Каждая территория обладала своим пантеоном божеств, своими ритуалами и священнослужителями. Но вот пришли времена великих войн и Империй. Когда империя расширяется, она насаждает на новой территории свою веру, своих богов и своих жрецов. Так был сделан первый шаг к унификации религий.

Следующим рывком стало появление и развитие христианства. Изначально это была небольшая секта иудеев, которые веровали в единого бога. Чем и отличались от всех остальных религий, где повсеместно божество было представлено в виде пантеона (то есть кучи божков, отвечающих за какие то определенные аспекты жизни человека).

Развитие христианства продолжалось. Оно разбилось на группу сект, или учений. Большая часть верующих была сосредоточена на территории Римской империи и ее сателлитов. Поэтому христиан там особо не любили. Но, благадоря огромной протяженности империи, христианство расползалось по европе и средиземноморью. Потихоньку набирая оборот. Сильной стороной этой религии был именно единый бог. Верующим не надо было молится в сотнях разных храмов разным божествам по разным поводам, и не надо было оставлять кучи подношений там.

Прорывом стало появление на Земле беспорного гения. Человека, который сумел сделать то, что никто кроме него не смог повторить за всю историю человечества. Человек, который один сумел создать религию, которая сотрясла мир и продолжает оказывать серьезнейшее влияние и по сей день. Мохамед. Из назаретянского течения христианства он создал религию-оружие, которая сейчас именуется Ислам. Причем создал ее сам. Это единственная религия, которая не поддерживает чудес. Никаких стигмат, миротечения, схождения ангелов с небес и прочего. Он сам писал, что нет нужды показывать чудеса. Ибо неверующий не поверит, а те кто верит - в доказательствах не нуждаются. Сила этого человека изменила наш мир... И показала, чем в действительности является любая вера - мощнейшим инструментом для управления людьми.

Сейчас, ввиду невероятно быстрого развития науки и технологии религия сдает свои позиции. Ибо слишком много несоответстий в ней. На смену ей из глубин прошлого и фантазий настоящего вылазят заменители. Маги и колдуны. Пришельцы и космоса. Обитатели параллельных миров. Человек должен во что то верить...

3 камня к в огород материалистов:
Как объяснить наличие экстрасенсов, причем не тех кот в небезызвестном шоу участвуют – сам знаю что показывают чушь, я про настоящих. Я раньше тоже думал что их не бывает, пока не убедился в обратном.
Как объяснить вещие сны, уверен каждому снился хотя бы один
Как объяснить интуицию.

Атеизм - тоже вариант, но отрицая веру в Бога, ангела хранителя или иной силы, вы лишаетесь многих мощных и крайне эфективных инструментов.

1) Обьяснить наличие экстрасенсов? Вы предлагаете обьяснять то, чего нет? Или вас интересует механизм их фокусов? В интернете хватает описаний методик их работы, начиная от банальных фокусов, кончая НЛП. Ни один из экстрасенсов до сих пор не забрал награду - круглую сумма американских долларов. От соискателя всего лишь требуется доказать свои способности перед лицом комиссии. Вместо этого они продолжают "предсказывать судьбу", "выпрямлять чакры" и "снимать порчу" с простых людей. Странно верно?

2) Вещие сны? Согласно стандартной механике работы мозга - сон, это часть системы отдыха мозга. В процессе отдыха мозг обрабатывает накопленную за день информацию в подсознании. Отражение этой обработки + внешние факторы и есть сон. Также сон характеризует то, что его очень сложно запоминать(потому что это не впечатления, а "эхо" работы мозга). А толкование. Все проще пареной репы. Вам снилось 100 снов. Один из них вам удалось подвести под реальную жизнь в каком то элементе (он "сбылся"). Вы называете его "вещим". Остальные сны - разумеется "обычные". Обычная теория вероятности плюс ваша подсознательная установка на веру в "вещие сны".

3) Интуиция - это работа подсознания. Для примера возьмем компьютер. Включаем его - видим Винду, графический интерфейс, иконки и прочее. Это - сознание. Теперь смотрим, как это все работает. Чтобы рисовались иконки, показывались картинки - в недрах совершенно непонятно обычному человеку наборы двоичных сигналов обрабатываются по своим правилам аппаратной частью машины. Это и есть подсознание. Вы не видите как оно работает - но оно оказывает огромное влияние на ваше сознание и мышление.
Например вы видите человека, и вам кажется он знакомым. Вы же не лезете в память своего мозга, не отбираете вручную тысячи сигнатур, по которым зрительная часть мозга идентифицирует сходство. Вы стоите, а ваш мозг в фоновом режиме выполняет это за вас. точно также и интуиция. Следствие работы сложнейшей структуры, коей является мозг. На выходе - предсказания на основании имеющихся данных. Если сбылось - "интуиция не подвела". не сбылось - "не угадал, бывает".

Чудес нет. Есть только вещи, которые мы пока обьяснить не можем. Как в 10 веке никто не мог и подумать о квантовой механике или генной инженерии. Так и сейчас мы еще не думаем о коллосальных открытиях, которые будут совершены в будущем.

[dualavatara]

Религия - это инструмент, выросший из двух вещей:
много букв

И что из вышеописанного является действительно наблюдаемым и исследованным лично тобой объективным фактом, а что является информацией из третьих рук, принятой тобой на веру?

[oOFlyAngelOo]

И что из вышеописанного является действительно наблюдаемым и исследованным лично тобой объективным фактом, а что является информацией из третьих рук, принятой тобой на веру?

Извиняюсь. Я не отвечаю однострочным комментаторам. Я отвечаю лишь людям, которые развернуто высказывают свое мнение.