376 ответов в теме

[Azoga]

В споре рождается истина. В споре про субъективные вещи рождается срач.
Лично мне понятны и мотивы и аргументы «ролеплейщиков, отыгрывающих негодяев». Все описано красиво, складно, логично. Но тем ни менее их позиция неприемлема.

Осмелюсь предложить эксперимент, коей сможет подтвердить или опровергнуть жизнеспособность такого «ролеплея». Возьмите для примера 10 игроков, с которыми Вы играете в ЕВУ, ролеплейно «киньте» их на некоторую сумму (под видом «одолжить на ХХХ-кораблик»). «Ну типа, чувак, все, я ролеплею, деньги я те не верну. Вуаля». И за недельку-две подойдите к ним в реале. «Дружбан, не в падлу, подкинь мне баксов 50-100. Очень надо на недельку-вторую. Мне на дело нужно…

Ну и, конечно-же, огласите пожалуйста соотношение «моралистов» (не нашедших таких денег, не давших под любым предлогом и так далее), и ребят, понимающих «что это в игре я могу быть подонком, это же просто ролеплей, а в реале я классный чувак».

[MOH]

...Но тем ни менее их позиция неприемлема...

Просто ты не играешь в игру. Ева для тебя не игра которая живет по своим правилам, а продолжение реала.
Поэтому ты не можешь этого понять. Ты не понимаешь правил евы и правил игры.

Не можешь разделить действия игрока в реале и действия персонажа в игре.

Приведу пример. У многих естъ куча альтов.
У Игрока естъ альты в корпорации А и в корпорации Б.

Корпорация А и Б начинают "воевать".

Теперь игрок будет рассказыватъ секреты одной корпорации на пользу другой.
Один и тотже игрок будет считатся "героем разведчиком" половиной игроков.
А второй половиной будет восприниматся гнусным предателем и шпионом, и вобще мразь человек.

П.С. А теперь представь что все это происходит среди людей ограниченного круга, которые все междусобой знакомы в реале.

П.П.С. Я сознателъно допускаю использование альтов тем самым очень сильный метагейминг.

Сообщение отредактировал MOH: 09 September 2009 - 19:08

[Pointer]

Я, конечно, чукча, большую часть топика не читал, однако отпишусь.

2.2. совершай нотариальное действие, если ты уверен, что действуешь в рамках закона, разрешай сомнения до совершения действия; воздерживайся от действия даже при малейшем сомнении в его законности и правильности;

В любой стране мира, из которой играют в ЕВУ, воровство противозаконно. Хотя в этих странах всегда найдутся люди, которые этим занимаются.
То, что в ЕВЕ нет никаких полицейских механизмов ограничивающих воровство, не означает того, что воровство в ЕВЕ не является воровством.
Независимо от того, как вы относитесь к факту воровства равенов (от "нигадяй, как он мог", до "маладец, хороший отыгрыш нигадяя" и "на то и щука..."), каждый из вас понимает, что это является самым настоящим воровством.
Так что тот, кто вернул равены владельцу, про которые абсолютно каждому известно, что они украдены и никаких сомнений нет, по сути, пресекал противоправные действия.

Хотя, применительно к нотариусам, это не их дело, все, что они могут, это либо поставить автограф, либо нет, ну в крайнем случае могут в милицию звякнуть.
Вернуть что-то владельцу они не могут.
То есть, применительно к ситуации с равенами, ни один нормальный нотариус бы не подписался под сделкой продажи краденых равенов.


зы. игру от реала отличаю, к "убийствам" в еве отношусь спокойно.

[Azoga]

Некорректно выразился. Забыл ключевое слово «МНЕ».
...Но тем ни менее их позиция МНЕ неприемлема...

Я далек даже от мысли давать оценку такого поведения. Высказал только свое отношение.
А опыт попросту позволит установить «нормальность» таких «игровых отношений». Что преобладает – то и норма.

[fighter-killer]

Приведу пример. У многих естъ куча альтов.
У Игрока естъ альты в корпорации А и в корпорации Б.

Корпорация А и Б начинают "воевать".

Теперь игрок будет рассказыватъ секреты одной корпорации на пользу другой.
Один и тотже игрок будет считатся "героем разведчиком" половиной игроков.
А второй половиной будет восприниматся гнусным предателем и шпионом, и вобще мразь человек.

Пример показательный, но к данной ситуации относящийся слабо. Я могу понять такой вид "шпионажа", когда игрок сознательно вводит в корпорацию противника альта и шпионит/обворовывает врага. Классические примеры - Джейк, Миттани. Их реальные прототипы - названные тобой выше Зорге и кто там ещё. Штирлица ещё можно вспомнить, хотя персонах мифический конечно =)
Это разведчик, кадровый офицер своей страны, выполняющий свою работу. Таких не сажают на 100 лет в стране где он шпионил, а выдают противнику/обменивают(хотя Зорге конечно казнили).
Потому, что это РАБОТА человека, даже урки понимающе относятся к работе ментов, есть даже поговорка - "я убегаю - ты догоняешь, ты не виноват, такая у тебя работа".
Но вот своих шпионов, наседок, предателей - и сажают, и расстреливают.
И тут мы имеем классический пример предателя. Увидел деньгу - предал/украл.
Так поступил Хааргот, так поступил СФС.
Вы что думаете они теперь заслужили всеобщее признание? Ну да, конечно, гуны их оближут со всех сторон и... тихонько подвинут, не будет СФС коммандером или директором, как не будет им и Хааргот. Потому-что сукам и предателям не верит никто! Они сдали своих один раз, почему они не сдадут новых своих точно так же? Опыт же есть, привычка опять же...

[Pointer]

Вдогонку, если бы посредник не вернул равены владельцу, то он выглядел бы полным лошарой.
Поясню почему:
Про факт воровства ему известно. Если для него воровство неприемлемо, то он должен их вернуть.
Если он их не возвращает, то либо воровство для него нормально и в таком случае, нормальным для его "отыгрыша" было бы оставить равены себе, а еще лучше, как только они достались ему, потребовать выкупы с обеих сторон и оставить себе как выкупы, так и равены.
Если же он проводит "чесстную сделку", то он сознательно идет на противоправные действия, при этом ничего для себя не выигрывает. В общем, лошара, которому по ушам проездили.

[MOH]

пресекал противоправные действия.

Ссытлку на право. На закон. Внутри евы.
Тогда мы сможем дать правовую оценку.

Например если мне скажут, что в нашем алли закон:
Не использовать альтов которые состоят в других корпорациях, можно будет дать оценку действиям альтоводу.
Не использовать информацию из внеиговых источников (друг сказал что там титан), можно будет датъ оценку.

Сообщение отредактировал MOH: 09 September 2009 - 19:44

[fighter-killer]

Вдогонку, если бы посредник не вернул равены владельцу, то он выглядел бы полным лошарой.

Не согласен. Посредник мог поступить и так и так и всё равно остался бы чистым. Кто он такой Молле, чтобы ему что-то возвращать? И кто такой ему Молле? Сват, брат? Он мог и спокойно выполнить сделку и вполне остался бы респектабельным трейдером.
Он поступил иначе, почему - хз. Я считаю на этом он лишь приобрёл очки. Другое дело, что с краденим товаром к нему уже не пойдут и возможно это определённая потеря для него... но с другой стороны в еве довольно сложно доказать, какая именно шняга является краденой... только в случае если это Титан или вот подобные пепелацы типа Корвуса...

[MOH]

Не согласен. Посредник мог поступить и так и так и всё равно остался бы чистым....

Посредник должен или отказатся от сделки. (если его не устраивает моральный аспект).
Или провести сделку. Единственный капитал что естъ у посредника, это выполнение обязательств посредника. Он их нарушил.

Завтра чибба может решить что вот это именно тот титан который пропал вон с тех верфей. И отдатъ "владелцу" у которого на него больше прав.
В этом случае посредник выступает в качестве судьи.

Сообщение отредактировал MOH: 09 September 2009 - 19:51

[Pointer]

Не согласен. Посредник мог поступить и так и так и всё равно остался бы чистым. Кто он такой Молле, чтобы ему что-то возвращать? И кто такой ему Молле? Сват, брат? Он мог и спокойно выполнить сделку и вполне остался бы респектабельным трейдером.

Если кто-то подписался на сделку, про которую всем известно, что в ней участвует ворованное имущество, то после этого он уже не будет выглядеть респектабельным. По крайней мере, в глазах тех, кто знает о сделке.
Если ты честный парень, то верни добро.
Если нечестный, то оставь добро себе, тем более, что Молле тебе никто и тот второй парень тоже никто.
Быть посередине, это быть тряпкой.

[fighter-killer]

Посредник должен или отказатся от сделки. (если его не устраивает моральный аспект).
Или провести сделку. Единственный капитал что естъ у посредника, это выполнение обязательств посредника. Он их нарушил.

В этом случае посредник выступает в качестве судьи.

Правильно, в качестве судьи - в данном случае посредник рассудил, что гниду поощрять не стоит и кинул его.
А может ему не нужны разные гниды в качестве клиентов?

[emerald flintdeadeye]

вся ева знала что корабли ворованные, конечно посредник или мидлмен хз кто мог остатся неитральным к проблемам евы и перепродать, мог сам украсть, мог вернуть. Он решил не прикрыватся маской безразличия и вернуть шип назад на полку. Сколько искаев, ассетсов и капов воруют в еве, вам что пофиг до этого? тогда я посмотрю на вас, когда вашу корпу обворуют. И буду смотреть как вы рассуждаете, что это бл.. не запрещено еулой или хз чем еще.

[fighter-killer]

Сколько искаев, ассетсов и капов воруют в еве, вам что пофиг до этого? тогда я посмотрю на вас, когда вашу корпу обворуют. И буду смотреть как вы рассуждаете, что это бл.. не запрещено еулой или хз чем еще.

У них воровать-то нечего, потому, что бомжи =)
Так, что раз им это не грозит, то можно по***деть о, том какие гуны классные Было бы у них чего скоммуниздить - сидели бы и молчали в тряпочку

[Pointer]

Завтра чибба может решить что вот это именно тот титан который пропал вон с тех верфей.

Одно дело "решить" и другое - знать точно.

А так, да, в еве нет закона, там, где не убивает тебя конкорд, поэтому свой закон у каждого в голове.
"Отыгрыш гопника" уже указывает на то, что человек сам себя считает гопником в данной игре и данной ситуации.

Сообщение отредактировал Pointer: 09 September 2009 - 19:56

[MOH]

Правильно, в качестве судьи - в данном случае посредник рассудил, что гниду поощрять не стоит и кинул его.
А может ему не нужны разные гниды в качестве клиентов?

Он нарушил нетральностъ посредника. Как человек который принимает какую либо сторону в сделке, может называтъ себя "гарантом сделки"? Обычный кидала.

Сообщение отредактировал MOH: 09 September 2009 - 19:57

[fighter-killer]

Он нарушил нетральностъ посредника. Как человек который принимает какую либо сторону в сделке, может называтъ себя "гарантом сделки"? Обычный кидала.

Я же не уговариваю тебя пользоваться его услугами - просто высказываю и обосновываю своё мнение. Чего ты споришь-то?

[Pointer]

Посредник должен или отказатся от сделки. (если его не устраивает моральный аспект).

Вообще, да, согласен. Все верно, правильный "респектабельный" посредник должен был отказаться. А в данном из посредника случае он стал судьей. Но судьей в очевидной всем ситуации.

[MOH]

Я же не уговариваю тебя пользоваться его услугами - просто высказываю и обосновываю своё мнение. Чего ты споришь-то?

Я тоже. Просто высказываю и обосновываю свое мнение.

Хотя вещи для меня очевидные. К услугам посредника или гаранта, прибегают для гарантий сделки, когда нет обоюдного доверия сторон.
И гарант как минер, ошибается (ворует) один раз. Для меня это очевидно. я искренне удивлен что это не очевидно для вас.

Например посредник по ведению переговоров между воюющми сторонами не может достать пистолет и растрелять генералов которые ему не понравились.
Может, но для страны или организации это будет конец "посредничеству".

[fighter-killer]

Я тоже. Просто высказываю и обосновываю свое мнение.

Ну ты, какбе делаешь это уже страниц 10 =)
Лана, как говорится - Time will tell, sooner or later... Time will tell. ©

[MOH]

вся ева знала что корабли ворованные, конечно посредник или мидлмен хз кто мог остатся неитральным к проблемам евы и перепродать, мог сам украсть, мог вернуть. Он решил не прикрыватся маской безразличия и вернуть шип назад на полку.

Тем самым, повел себя не как посредник, а как "кидала".

Будет равносилно тому что чиба в один прекрасный момент примет какуюлибо сторону.
Например решит что гуны нечестно дизбанднули бобов (это понятно всей еве), и кинет гунов на пару титанов.

Гарант сделки, посредник, ОБЯЗАН оставатся нетральным.

А то что получилось: Вор у вора шапку украл.

И эти люди говорят о морали.