777 ответов в теме

[DarkPhoenix]

1. Ну во первых мы видимо играем в разные евы, у вас огры всегда атакуют правильно и фокусно у меня нет. Можно прийти через пол часа и увидеть что они грызут каждый свою цель - кто не прогрызая реген а кто не догоняя. Странная афк машина, с тем же успехом можно рафен зафитьть чисто фофками и назвать афкмашиной - альтабнулся нажал кнопку раз в 5 минут чтоб струлял и пей чай. Имхо бред. Про триггеры на миссиях тоже видать не слышали. Тем более что на 5м лвл такие тактики не прокатят даже если дадут очень умных и не тупящих дронов. Так что бредите товарисчи.

Никто про л5 и не говорил. А у меня достаточно друзей гоняет л4 в афк (2-е окно, в 1-м певепе), ну и я сам на этом мифическом домике.

пс Ты хочешь дамагмоды, чтоб в случаях когда каждый огр грыз свою цель - он прогрызал ее реген? Ну, я понял.

2. Дроны давно и по факту полноценное оружие но даже если вам это не нравится я не вижу нарушения баланса и появления новой имбы. Тоже не аргумент.

Какого фига тогда дроны есть у каждого второго корабля в игре?

Я вообще убрал бы домику бонусы на мед и лайт дронов, все-таки он БШ, а у БШ точность оружия должна быть соответствующая.

[fenixshadow]

у меня не грызут. достаточно редко, чтобы погрешность в 10 минут между свернул - развернул можно назвать существенной.

чем они имбовее? в 20 раз большей ценой при тойже эфективности фактически? а для марадеров надо пушки качать, да.

Пушки не менее тяжелы чем дроны по прокачке, в то же время мародеру прокачать т2 лайтов чтоб его не беспокоила мелочь легко. Эффективность мародера намного выше домика, сравни хотябы скорость прохождения и танк. Сравнимы могут быть только раттл-гила с марадерами, но у них нет возможности смещать соотношения танк-дамаг как у марадеров. Эффективность мародера можно еще сильнее повысить рарными фитами, чего домик вплане дамага тоже лишен. То есть в данный момент чтобы получить сравнимую, но меньшую эффективность при намного меньшем удобстве пилотирования домик качает намного больше чем арти, не вижу баланса.

И видимо мы и правда играем в разные игры, у меня центри тупят почти постоянно а хэви частенько.

Предположим что есть дамагмоды, 4 штуки при весе равном дудкам = 1норепковый танк (прощай даже мифический афк) или же солидно ослабший шилд пассив так как цпу не резиновое, дпс огров овзрастает до 650 к примеру,127 дпс с огра точно не запилят бшак - ну никак под ваши аргументы не подлазит.

Сообщение отредактировал fenixshadow: 30 December 2009 - 13:42

[Skyforger]

последний раз видел тупку дронов, когда 2 недели наза мотался по лоусек стационаркам на ишкуре. и то. каждый свою не было, было 4 одну, и один гоб улетел кудато. 4 допилили круз, и все опять вернули фокус, и не теряли его весь день. если ты не умеешь агрить карман, так и скажи.

Эффективность мародера намного выше домика, сравни хотябы скорость прохождения и танк.

тоесть стоимость 1.5кк и 45кк не роляет?

[DarkPhoenix]

дпс огров овзрастает до 650 к примеру

Мало просишь!

И, кстати, куча аргументов так и осталась без ответа.

[fenixshadow]

последний раз видел тупку дронов, когда 2 недели наза мотался по лоусек стационаркам на ишкуре. и то. каждый свою не было, было 4 одну, и один гоб улетел кудато. 4 допилили круз, и все опять вернули фокус, и не теряли его весь день. если ты не умеешь агрить карман, так и скажи.

тоесть стоимость 1.5кк и 45кк не роляет?

Последний раз видел тупку дронов 10 минут назад - делал 5 лвл читая тему. До этого за 9. Мы точно играем в разные игры. И кстати шерлок, какое отношение имеет полное или неполное агро кармана на то что хэвики теряют фокус при настройке на него?

Давай свои аргументы последовательно под циферками, вроде на все ответил.

Сообщение отредактировал fenixshadow: 30 December 2009 - 13:48

[Skyforger]

а, у меня теряли дроны фокус, только если их били. если нет - ну что ж, у нас разная ева.

[fenixshadow]

а, у меня теряли дроны фокус, только если их били. если нет - ну что ж, у нас разная ева.

Видимо да.

[DarkPhoenix]

1) Дроны - вспомогательная боевая система. Надо или упрощать прокачку на нее как на вспомогательную, либо делать ее одной из основных, как мисслы и туррели, по концепции:

Еще есть маза забрать бэндвиз вообще у всех кораблей и свести кол-во контролируемых дронов в 0, оставив дронбэй. Придумать всякие-разные дрон контрол юниты, дающие +1 макс дрон и 5 смолл/10 мед/25 ларж мб бэндвиза + привязывающие бонусы шипа к конкретному классу дронов. Плюс домагмоды в лоу, плюс ревамп расклада хайслотов дроношипов.

То есть - никаких дронов другим баттлам без допмодуля в хайслот.
2) Проблема разных размеров типов вооружения. Как БШ не попадают по мелочи из пушек, также должны и дроны домика - хеви бесполезны (сделать чтоб не попадали вообще, счас немного могут т.к. их много и одновременно всех орбитить не выйдет), лайтов на доминиксе сделать практически бесполезными, отдав эту прерогативу ишкуру. Ну и соответственно с этой концепцией все остальные дроновозки.
3) Проблема афк-миссий. Сделать так, чтобы дроны в ПвЕ требовали внимания не меньше пушек - скажем, ручного нацеливания на каждый красный крестик.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 30 December 2009 - 13:59

[fenixshadow]

1) Дроны - вспомогательная боевая система. Надо или упрощать прокачку на нее как на вспомогательную, либо делать ее одной из основных, как мисслы и туррели, по концепции:
То есть - никаких дронов другим баттлам без допмодуля в хайслот.
2) Проблема разных размеров типов вооружения. Как БШ не попадают по мелочи из пушек, также должны и дроны домика - хеви бесполезны (сделать чтоб не попадали вообще, счас немного могут т.к. их много и одновременно всех орбитить не выйдет), лайтов на доминиксе сделать практически бесполезными, отдав эту прерогативу ишкуру. Ну и соответственно с этой концепцией все остальные дроновозки.
3) Проблема афк-миссий. Сделать так, чтобы дроны в ПвЕ требовали внимания не меньше пушек - скажем, ручного нацеливания на каждый красный крестик.

1.Дроны являются отдельным оружием что доказывается как отдельной и очень скиллоемкой веткой развития так и хоть и кривоватыми но чисто дроновыми бш. К томуже это доказано практикой. Не вижу зачем ветку нерфить или полностью перебалансировать что потребует изменения всего баланса игры, просто невижу ничего кроме глупого с моей точки зрения предложения класса, а давайте дадим яйцу иммунитет к бублям диктора вот будет вааау.

2.Ставь на бш лайтов и попадай ими, в чем проблема? в том что имея к примеру 500 дпс с рельс ты дашь одновременно по мелочи 100 дпс лайтами? В то время как домик будет (если дать модули) к примеру 650 по бш ИЛИ 200 по мелочи. То дроновод все равно проигрывает так как выпустив лайтов и имея ими больший дпс чем арти лайтами он теряет на это время дпс с хэвов по бш, в то время как арти ничего не теряет.

3.В принципе я за. Частенько самоагро только мешает. Желательно убрать для полного баланса и ФОФки.

[Skyforger]

ДФ, а как тогда боротся с отстрелом дронов? ведь больше стрелять нечем будет если че, сделать их нетаргетабельными(ух какое слово)? а пушки и ракеты особо не постреляет. это совершенно меняет копцепцию.

в чем проблема? в том что имея к примеру 500 дпс с рельс ты дашь одновременно по мелочи 100 дпс лайтами?

УРА! до тебя дошло. именно в этом проблема

[EdvensoR]

1) Дроны - вспомогательная боевая система. Надо или упрощать прокачку на нее как на вспомогательную, либо делать ее одной из основных, как мисслы и туррели, по концепции:
То есть - никаких дронов другим баттлам без допмодуля в хайслот.
2) Проблема разных размеров типов вооружения. Как БШ не попадают по мелочи из пушек, также должны и дроны домика - хеви бесполезны (сделать чтоб не попадали вообще, счас немного могут т.к. их много и одновременно всех орбитить не выйдет), лайтов на доминиксе сделать практически бесполезными, отдав эту прерогативу ишкуру. Ну и соответственно с этой концепцией все остальные дроновозки.
3) Проблема афк-миссий. Сделать так, чтобы дроны в ПвЕ требовали внимания не меньше пушек - скажем, ручного нацеливания на каждый красный крестик.

Исходя из концепции не вспомогательной боевой системы:
1) Делаем дроны неуязвимыми то есть их нельзя залочить и отстрелить (турели не отстреливаются - помним да?)
2) Вводим перегрев дронам и нанит пасту для ремонта в дронбэе
3) Вводим дронриги риги - роф/дамаг/оптимал/фалоф (правда куда их ставить все )
4) Вводим дрондамагмоды в лоу.
...
...
И так далее
Лично мне уже кажется это идиотизмом, Вам нет?

Рассмотрев твою борду у меня сложилось стойкое впечатление того, что ты бы все корабли переделал бы так, чтоб нагибать их своим крусадером.
У меня другое предложение давайте уберем у крусадера 2 турет слота , но дадим 1 лаунчер и 2 дрона. А что? пусть почуствует себя говном как и все

[DarkPhoenix]

1.Дроны являются отдельным оружием что доказывается как отдельной и очень скиллоемкой веткой развития так и хоть и кривоватыми но чисто дроновыми бш. К томуже это доказано практикой. Не вижу зачем ветку нерфить или полностью перебалансировать что потребует изменения всего баланса игры, просто невижу ничего кроме глупого с моей точки зрения предложения класса, а давайте дадим яйцу иммунитет к бублям диктора вот будет вааау.

Как это "доказано"? По-моему как раз дроны в основном используются как вспомогательная система - отогнать таклеров, отджаммить вагу, еще что-то такое. И даже у дроно-бш доминикса с гибридами дохрена дамага идет с бластеров, а не дронов. Так что поинт остается в силе.

2.Ставь на бш лайтов и попадай ими, в чем проблема? в том что имея к примеру 500 дпс с рельс ты дашь одновременно по мелочи 100 дпс лайтами? В то время как домик будет (если дать модули) к примеру 650 по бш ИЛИ 200 по мелочи. То дроновод все равно проигрывает так как выпустив лайтов и имея ими больший дпс чем арти лайтами он теряет на это время дпс с хэвов по бш, в то время как арти ничего не теряет.

Нельзя давать БШ лайтов если дроны станут основной ветвью вооружения. Просто заставить всех фитить оружие того класса, под какое сделан корабль (сейчас на апок не ставят смоловые лазеры для защиты от мелочи, верно?). И мы сейчас рассматриваем не текущую ситуацию, где у апока есть и то, и то, а гипотетический ребаланс варов. 2-й поинт тоже остается в силе.

3.В принципе я за.

Ну и отлично.

[fenixshadow]

ДФ, а как тогда боротся с отстрелом дронов? ведь больше стрелять нечем будет если че, сделать их нетаргетабельными(ух какое слово)? а пушки и ракеты особо не постреляет. это совершенно меняет копцепцию.


УРА! до тебя дошло. именно в этом проблема

Например сделать им более реальные сигнатуру и побустить хп введя доп скилл, это практически решит проблему и не потребует изменений концепции. Увеличение времени лока + уменьшение дрона + увеличение его толщины и придется серьезно задумыватьсястоит ли в принципе вышибать дронов а если стоит то успеет ли домик их спрятать. Правда тут желательно увеличить скорость дронов на мвд, так как в боевом режиме оно все равно не юзается, но даст возможность проводить менеджемент дальше 5-10 км. Но это уже надо просчитывать что и насколько.

[DarkPhoenix]

ДФ, а как тогда боротся с отстрелом дронов? ведь больше стрелять нечем будет если че, сделать их нетаргетабельными(ух какое слово)? а пушки и ракеты особо не постреляет. это совершенно меняет копцепцию.

Да просто ХП добавить.

Исходя из концепции не вспомогательной боевой системы:
1) Делаем дроны неуязвимыми то есть их нельзя залочить и отстрелить (турели не отстреливаются - помним да?)

Дроны отстреливаются точно также, как пушки трекдизятся или мисслы сбиваются дефендерами (или и то и другое джаммится), так что не вижу проблемы кроме как финансовых потерь. Цену на дроны, в конце концов, можно снизить - заодно будет не так жалко терять при экстренных уварпах.

Например сделать им более реальные сигнатуру и побустить хп введя доп скилл, это практически решит проблему и не потребует изменений концепции. Увеличение времени лока + уменьшение дрона + увеличение его толщины и придется серьезно задумыватьсястоит ли в принципе вышибать дронов а если стоит то успеет ли домик их спрятать. Правда тут желательно увеличить скорость дронов на мвд, так как в боевом режиме оно все равно не юзается, но даст возможность проводить менеджемент дальше 5-10 км. Но это уже надо просчитывать что и насколько.

Не-не, совсем неуязвимыми делать нельзя - а то это равносильно неуязвимости пушек перед трекдизами.

[Skyforger]

Дроны отстреливаются точно также, как пушки трекдизятся

очень распространенный миф. ты сам то хоть раз пробовал заджамить\дизисть\дампить дорона?

эдит, подумал что написано, что дроны трекдизяцо

[DarkPhoenix]

Рассмотрев твою борду у меня сложилось стойкое впечатление того, что ты бы все корабли переделал бы так, чтоб нагибать их своим крусадером.

Ты слишком зациклен на дронах. Я например тоже не прочь задвинуть тему о бусте крусейдера, но как-то воздерживаюсь? Имей силу воли.

м?

У меня другое предложение давайте уберем у крусадера 2 турет слота , но дадим 1 лаунчер и 2 дрона. А что? пусть почуствует себя говном как и все

Это оффтопик. Тут обсуждаются дроны.

[fenixshadow]

Как это "доказано"? По-моему как раз дроны в основном используются как вспомогательная система - отогнать таклеров, отджаммить вагу, еще что-то такое. И даже у дроно-бш доминикса с гибридами дохрена дамага идет с бластеров, а не дронов. Так что поинт остается в силе.
Нельзя давать БШ лайтов если дроны станут основной ветвью вооружения. Просто заставить всех фитить оружие того класса, под какое сделан корабль (сейчас на апок не ставят смоловые лазеры для защиты от мелочи, верно?). И мы сейчас рассматриваем не текущую ситуацию, где у апока есть и то, и то, а гипотетический ребаланс варов. 2-й поинт тоже остается в силе.
Ну и отлично.

Ну вопервых дроноводами дроны ипользуются как основная система. Хотя с точки зрения нагли например торпы вспомогательнаясистема. Аргумент незасчитан ибо опять просто утверждение а не аргумент. Есть вспомогательные системы - нейтрики, смарты и прочее которые не имеют своей группы скиллов, достаточно легкие по скиллам, на них нет шипов чисто под них (например нет концепции шипа который например смартой долбит). Да и скажи что дрон вспомогательное оружие карриеру.

Если срезать ВСЕМ шипам кроме дроновых дронбей в принципе, и поднять дпс домика ограми до сравнимого шипа - бластерона, то есть чтоб разгонялся до 1000 то в принципе можно, но придется вообще менять концепцию боя. В принципе я уже написал что когда дроновод дамагает мелочь (делает это сильнее что арти дронами) то лишается в отличае от арти возможности дамагать ограми по бш, что приводит все к балансу. Так что понт незасчитан ни там ни там. Читай внимательней .

Как это "доказано"? По-моему как раз дроны в основном используются как вспомогательная система - отогнать таклеров, отджаммить вагу, еще что-то такое. И даже у дроно-бш доминикса с гибридами дохрена дамага идет с бластеров, а не дронов. Так что поинт остается в силе.
Нельзя давать БШ лайтов если дроны станут основной ветвью вооружения. Просто заставить всех фитить оружие того класса, под какое сделан корабль (сейчас на апок не ставят смоловые лазеры для защиты от мелочи, верно?). И мы сейчас рассматриваем не текущую ситуацию, где у апока есть и то, и то, а гипотетический ребаланс варов. 2-й поинт тоже остается в силе.
Ну и отлично.

Ну вопервых дроноводами дроны ипользуются как основная система. Хотя с точки зрения нагли например торпы вспомогательнаясистема. Аргумент незасчитан ибо опять просто утверждение а не аргумент. Есть вспомогательные системы - нейтрики, смарты и прочее которые не имеют своей группы скиллов, достаточно легкие по скиллам, на них нет шипов чисто под них (например нет концепции шипа который например смартой долбит). Да и скажи что дрон вспомогательное оружие карриеру.

Если срезать ВСЕМ шипам кроме дроновых дронбей в принципе, и поднять дпс домика ограми до сравнимого шипа - бластерона, то есть чтоб разгонялся до 1000 то в принципе можно, но придется вообще менять концепцию боя. В принципе я уже написал что когда дроновод дамагает мелочь (делает это сильнее что арти дронами) то лишается в отличае от арти возможности дамагать ограми по бш, что приводит все к балансу. Так что понт незасчитан ни там ни там. Читай внимательней .

[DarkPhoenix]

Ну вопервых дроноводами дроны ипользуются как основная система. Хотя с точки зрения нагли например торпы вспомогательнаясистема. Аргумент незасчитан ибо опять просто утверждение а не аргумент. Есть вспомогательные системы - нейтрики, смарты и прочее которые не имеют своей группы скиллов, достаточно легкие по скиллам, на них нет шипов чисто под них (например нет концепции шипа который например смартой долбит). Да и скажи что дрон вспомогательное оружие карриеру.

Сколько кораблей с дронами как основной системой? Иштар... все? Домик - там с дамагом в бластерном конфиге 50/50, ишкур - там вообще с бластеров в 2 раза больше, чем с дронов. Курса, арби. Все? Вроде да.

И сколько кораблей, у которых дроны как вспомогательная система? В районе половины используемых ингейм.

Если срезать ВСЕМ шипам кроме дроновых дронбей в принципе, и поднять дпс домика ограми до сравнимого шипа - бластерона, то есть чтоб разгонялся до 1000 то в принципе можно, но придется вообще менять концепцию боя.

Я об этом и говорю.

В принципе я уже написал что когда дроновод дамагает мелочь (делает это сильнее что арти дронами) то лишается в отличае от арти возможности дамагать ограми по бш, что приводит все к балансу. Так что понт незасчитан ни там ни там. Читай внимательней .

Если делать дронов одной из основных систем, то арти уже не сможет дамагать дронами. Придется выбирать, или 1 лишняя арти, или 1 дрон. Соответственно, уже нельзя будет орудовать и там, и там, поэтому у дроновозок возможность быть эффективным и против того, и против другого (даже если не одновременно) надо забирать.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 30 December 2009 - 14:24

[fenixshadow]

Нави домик.
Домик.
Иштар.
Ишкур.
Гила.
Раттлеснейк.
Кары все.
Курс.

Это так навскидку, а теперь назови плз корабли под вспомогательную систему - смартбомбу.

Еще раз повторюсь, если забирать у дроновозок возможность бить и то и другое то такую возможность надо забирать у всех, следуя твоей логике резать все дронбеи, забрать у каров все кроме файтеров, отменить смарты, урезать половину типов рокет и срезать круизы ибо то де самое.

Кстати афк машина например рава в пассив или нонстоп активтанке, дрейк. Афк в вашем понимании - то есть с возможностью в альттабе ранить.

Сообщение отредактировал fenixshadow: 30 December 2009 - 14:27

[EdvensoR]

Дроны отстреливаются точно также, как пушки трекдизятся или мисслы сбиваются дефендерами (или и то и другое джаммится), так что не вижу проблемы кроме как финансовых потерь.

Нет дорогой так не пойдет, если отстрел дронов вопрос чисто финансовый - то трекдизами жгем турели в ноль и чиним их исключительно на станции, не вижу проблем кроме финансовых. ага

Это оффтопик. Тут обсуждаются дроны.

Предложения пересесть на турельный БШ в этом топике не меньший оффтоп.