305 ответов в теме

[January]

Конечно консервативная, вот только при таком подходе не жди что тебе молодой доктор назначит что-то кроме аспирина - не знает он что есть другие препараты, методики, методы обследования. Образование должно быть адекватно времени. Что бы разобраться с программами давай включим в курс подготовки админа знание Win 3.11 и больше ничего, т.к. свежие версии операционных систем они же вредны. Или возьмем ПО спутников, написанное 25 лет назад и сейчас, многое он там науправляет? - вот и получается что у нас все это глонасы падают день через день, потому как строят их, выводят на орбиту и управляют "специалисты" получившие "хорошее" образование по меркам 70-80гг.

Я так понял, ты с медициной по жизни как-то связан, зачем такие аналогии неверные проводишь? Строение человеческого организма никак не изменилось, от простуды по-прежнему помогает аспирин (тут я утрирую, извини, не специалист), но когда формацевт-вредитель - по-другому его и не назовёшь, пытается впарить мне в аптеке неведомую херню, которая отличается только тем, что сама растворяется в стакане воды, но стоит при этом в 3-5 раз дороже, у меня возникает справедливое желание сломать ему очки. Прямо на лице.

[Брат]

Я так понял, ты с медициной по жизни как-то связан, зачем такие аналогии неверные проводишь? Строение человеческого организма никак не изменилось, от простуды по-прежнему помогает аспирин (тут я утрирую, извини, не специалист), но когда формацевт-вредитель - по-другому его и не назовёшь, пытается впарить мне в аптеке неведомую херню, которая отличается только тем, что сама растворяется в стакане воды, но стоит при этом в 3-5 раз дороже, у меня возникает справедливое желание сломать ему очки. Прямо на лице.

Я так понял, ты с компьюетрами по жизни как-то связан, зачем такие аналогии неверные проводишь? Строение человеческого организма компьютерной архитектуры никак не изменилось, от простуды вирусов по-прежнему помогает аспирин антивирусник (тут я утрирую, извини, не специалист), но когда формацевт-вредитель производитель компов-вредитель- по-другому его и не назовёшь, пытается впарить мне в аптеке магазиненеведомую херню, которая отличается только тем, что сама растворяется в стакане воды работает быстрее, но стоит при этом в 3-5 раз дороже, у меня возникает справедливое желание сломать ему очки. Прямо на лице.

Как-то так примерно

Сообщение отредактировал Брат: 05 May 2011 - 12:00

[January]

Я так понял, ты с компьюетрами по жизни как-то связан, зачем такие аналогии неверные проводишь? Строение человеческого организма компьютерной архитектуры никак не изменилось, от простуды вирусов по-прежнему помогает аспирин антивирусник (тут я утрирую, извини, не специалист), но когда формацевт-вредитель производитель компов-вредитель- по-другому его и не назовёшь, пытается впарить мне в аптеке магазиненеведомую херню, которая отличается только тем, что сама растворяется в стакане воды работает быстрее, но стоит при этом в 3-5 раз дороже, у меня возникает справедливое желание сломать ему очки. Прямо на лице.

Как-то так примерно

Брат, хорош бабуйню нести! Тебе на апгрейд пора, а то AI стал фейлить регулярно. Тест Тьюринга феерически просто проваливаешь.

[January]

double del, sorry

Сообщение отредактировал January: 05 May 2011 - 11:01

[Брат]

Брат, хорош бабуйню нести! Тебе на апгрейд пора, а то AI стал фейлить регулярно. Тест Тьюринга феерически просто проваливаешь.

Т.е. когда ты несешь глупость и тупость - тебя это не беспоколит? Ммм...не пора ли Вам , голубчик по критичнее к себе отнестись?

[January]

Что уже апгрейд сделали? Типо убедительно изображаешь обиду? Даже смайлики в конец ставишь, чтоб ну уж всем было понятно, что Брат не бот и тест Тьюринга прошёл.

[СтарыйПепелац]

Я так понял, ты с медициной по жизни как-то связан, зачем такие аналогии неверные проводишь? Строение человеческого организма никак не изменилось, от простуды по-прежнему помогает аспирин (тут я утрирую, извини, не специалист), но когда формацевт-вредитель - по-другому его и не назовёшь, пытается впарить мне в аптеке неведомую херню, которая отличается только тем, что сама растворяется в стакане воды, но стоит при этом в 3-5 раз дороже, у меня возникает справедливое желание сломать ему очки. Прямо на лице.

Ну ты не совсем прав. Когда тебе пытаются впарить ТО ЖЕ САМОЕ(по своим активным элементам, или как там они называются), но растворяющееся в стакане воды с появлением пузырьков - это нормально. Обычный комерческий процесс - ты платишь за пузырьки. Но вот когда вместо выписаного лекарства от кашля (условно) тебе пытаются впарить лекарство от запора, просто потому, что от кашля нет, а продать что-то хочется, вот тут появляется желание весь запас этого лекарства от запора запихать в аптекаря, желательно анально.

[eclampsia]

Я так понял, ты с медициной по жизни как-то связан, зачем такие аналогии неверные проводишь? Строение человеческого организма никак не изменилось, от простуды по-прежнему помогает аспирин (тут я утрирую, извини, не специалист), но когда формацевт-вредитель - по-другому его и не назовёшь, пытается впарить мне в аптеке неведомую херню, которая отличается только тем, что сама растворяется в стакане воды, но стоит при этом в 3-5 раз дороже, у меня возникает справедливое желание сломать ему очки. Прямо на лице.

Дело в том. Что для многих медицина это: простуда-аптека-аспирин. Да для многих так оно и есть. Но не стоит забывать о том что есть масса других заболеваний лечение которых эффективно только при применении новых препаратов, а "специалист" о них не знает т.к. в учебнике не написано, а профессор на лекции не сказал т.к. в учебном плане этого нет. Это раз.
Некоторые заболевания переходят из групп в группы и эффективное лечение их пересматривается довольно часто. Много случаев когда в за год новая схема лечения признавалась более эффективной и вносилась в соответствующие рекомендации ВОЗ и Российских медицинских обществ, но студенты о том что сейчас уже принято лечить по другому ничего не знают, их никто не оповестил.
Стоит ли говорить о том, что разрабатывается новое диагностическое оборудование. Когда я говорю что сейчас у нас медицинское образование на уровне 80х это означает что выпускник медицинского вуза проучившись 6 лет не знает как к простейшему аппарату УЗИ подойти. Я не говорю о всяких там томографах, которых он вообще мог не видеть даже в глаза.
Это на примере той сферы в которой я разбираюсь. Не удивлюсь если подобный бардак творится во всех разделах российского образования.

[January]

Ты наверное удивишься, но с томографами у нас другая история. Вовсе не от безграмотности специалистов берущая начало. А от распила. В частности вот в нашем местном областном медицинском центре, который недавно и с такой помпой открыли. А потом пошли слухи, что главврач все волосы во всех местах вырвал, когда поближе с новейшим оборудованием ознакомился. Там оказался металлолом 80 годов.

Ушёл в оффтоп. Завязываю, пожалуй.

[Tir]

Дело в том. Что для многих медицина это: простуда-аптека-аспирин. Да для многих так оно и есть. Но не стоит забывать о том что есть масса других заболеваний лечение которых эффективно только при применении новых препаратов, а "специалист" о них не знает т.к. в учебнике не написано, а профессор на лекции не сказал т.к. в учебном плане этого нет. Это раз.
Некоторые заболевания переходят из групп в группы и эффективное лечение их пересматривается довольно часто. Много случаев когда в за год новая схема лечения признавалась более эффективной и вносилась в соответствующие рекомендации ВОЗ и Российских медицинских обществ, но студенты о том что сейчас уже принято лечить по другому ничего не знают, их никто не оповестил.
Стоит ли говорить о том, что разрабатывается новое диагностическое оборудование. Когда я говорю что сейчас у нас медицинское образование на уровне 80х это означает что выпускник медицинского вуза проучившись 6 лет не знает как к простейшему аппарату УЗИ подойти. Я не говорю о всяких там томографах, которых он вообще мог не видеть даже в глаза.
Это на примере той сферы в которой я разбираюсь. Не удивлюсь если подобный бардак творится во всех разделах российского образования.

Дык ить и наоборот бывает, когда у разрешённого и прошедшего все проверки средства со временем открываются какие-то внезапные спецэффекты. Иногда неприятные. Давно когда-то смотрел передачу пендостанского розливу, где рассказывали про какое-то средство, которое даже не лекарство вроде, а чуть ли не БАД (помню только, что в названии было "триптофан", или как-то так). В результате с этого средства некоторые люди то ли в кому впадали, то ли овощами становились, то ли вообще в верхнюю тундру отъезжали.

Другой сюжет там же рассказывал, как в тех же США женщины начали массово клеить ласты от золотистого стафилококка. Прежде, чем нашли источник заражения - тампоны, которые стали делать из материала, в котором очень весело плодился золотистый стафилококк - жертв набралось очень некисло.

А теперь если прикинуть, что речь идёт не за БАДоподобные пилюли с тампонами, а за куда более сильное средство? А если "спецэффекты" проявятся не через недели и месяцы, а через годы и десятилетия? Если такие "новинки" будут продвигаться даже через ВУЗы, соответственно применяться они будут куда шире, и количество жертв станет значительно больше. Далее, "средство со спецэффектками" выявили и изъяли из обращения. Врач, знающий, что было вместо этого средства в 80х, просто снова начнёт лечить "дедовскими методами". А что станет применять врач, который с ВУЗа учился применять только новейшие препараты?

Вообще, на ВУЗовском багаже в условиях нынешней динамики НТП всю жизнь проработать не получится в любом случае ни в одной сфере. В любом случае придётся догонять прогресс, учиться, повышать квалификацию и после ВУЗа.

[eclampsia]

***

Даже комментировать не хочу. Есть понятие "доказательная медицина" все проверяется очень тщательно. Вы скорее всего не знакомы с процедурой клинических исследований и регистрации препаратов. Препарат проходит перед тем как его выпустить многочисленные испытания годами. Да есть риск что через 10 лет откроются какие-либо непредсказуемые эффекты, но на данном этапе фармакологии шанс пропустить такие эффекты очень мал. В любом случае есть соотношение риск/польза так вот польза очевидно выше риска.
Никто не говорит что надо забыть аспирин и пенициллин. Я говорю совершенно о другом. Специалист который приходит работать сегодня в клинику не знает как лечат сегодня. Он знает как лечили 20 лет назад, а что ему делать сейчас он не знает. Этот "специалист" будет еще въезжать в работу и ходить на курсы минимум год, а то и два. Я с тем же успехом могу взять вместо такого "специалиста" любого молодого медицинского работника среднего звена (медсестра/медбрат) и обучить его в течении этого же года. На выходе не известно кто еще будет лучше.

Задача учебного заведения подготовить специалиста который вольется в работу с минимальным сроком адаптации. Он должен представлять что это за профессия, обладать актуальными знаниями и умениями. Так вот на сегодня по крайней мере медицинское образование на выходе не дает специалистов с актуальными знаниями о лечении. Да они знают анатомию, физиологию и т.д. но непосредственно в лечебном процессе ничего не понимают и не знают.

[Брат]

Задача учебного заведения подготовить специалиста который вольется в работу с минимальным сроком адаптации. Он должен представлять что это за профессия, обладать актуальными знаниями и умениями. Так вот на сегодня по крайней мере медицинское образование на выходе не дает специалистов с актуальными знаниями о лечении. Да они знают анатомию, физиологию и т.д. но непосредственно в лечебном процессе ничего не понимают и не знают.

Тут далеко ходить не надо, судя по January и Tir-у видно какого качества спецов выпускают Российские ВУЗы, что даже не понимают о чем пишут. Поэтому и спутники сракетми падают и Супер джеты с перерасходом топляка летают. Общая клиническая картина на лицо!
Ох вэй предвижу два минуса

Сообщение отредактировал Брат: 05 May 2011 - 17:04

[DeGrif]

Да они знают анатомию, физиологию и т.д. но непосредственно в лечебном процессе ничего не понимают и не знают.

Мне кажется они не понимают в процессе диагностики - диагностов хороших нет.

PS Подозреваю, что придет модератор и вынесет ветку с пометкой "Медицина" (с армией так уже было, да)

[СтарыйПепелац]

Другой сюжет там же рассказывал, как в тех же США женщины начали массово клеить ласты от золотистого стафилококка. Прежде, чем нашли источник заражения - тампоны, которые стали делать из материала, в котором очень весело плодился золотистый стафилококк - жертв набралось очень некисло.

[January]

Тут далеко ходить не надо, судя по January и Tir-у видно какого качества спецов выпускают Российские ВУЗы, что даже не понимают о чем пишут. Поэтому и спутники сракетми падают и Супер джеты с перерасходом топляка летают. Общая клиническая картина на лицо!

У форумного флюгера-ботобалабола попаболька, что его всерьёз не воспринимают. И спутники сракетами падают. В коноплю.

[DeGrif]

А, я вот, что еще хотел спросить: - кто-нибудь и вас, уважаемые блогеры, в курсе, что при товарище Сталине образование было платным, причем не только высшее и средне-специальное, но и среднее - два последних класса были платными.

[OSH1m@]

А, я вот, что еще хотел спросить: - кто-нибудь и вас, уважаемые блогеры, в курсе, что при товарище Сталине образование было платным, причем не только высшее и средне-специальное, но и среднее - два последних класса были платными.

[Andrew3000]

А, я вот, что еще хотел спросить: - кто-нибудь и вас, уважаемые блогеры, в курсе, что при товарище Сталине образование было платным, причем не только высшее и средне-специальное, но и среднее - два последних класса были платными.

Открываем первоисточник, постановление СНК СССР, читаем:

№27 от 26 октября 1940 года

Постановление №638.

«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:

а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;

б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:

а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;

б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…»

(Источник: «Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР»).

Итого в столице - 200 р в год за среднее и специальное образование, 400 - за высшее с одного учащегося. В провинции меньше. Много ли это за качественное и современное образование, которое с нынешним и сравнивать неловко? Предмет раскрывают начитанные сетяне:

Что же означали эти деньги? Насколько выросло благосостояние граждан? Формально при средней зарплате 400-500 рублей в месяц 150 и даже 500 рублей в год не выглядели катастрофически. Но посмотрим на статистику.

«Среднегодовая номинальная заработная плата рабочих и служащих в 1940 году составила 4054 рублей. С учётом заработков членов артелей промысловой кооперации – 3960 рублей. Кроме того, в 1947 году была проведена денежная реформа (деноминация рубля составила 10:1).

Динамика среднемесячной заработной платы рабочих и служащих в деноминированных рублях составляла:

1940г. 33,0

1945г. 43,4

1950г. 63,9

1955г 71,5

1960г. 80,1

Динамика среднегодовой заработной платы соответственно составила (руб.):

1940г. 396,0

1945г. 520,8

1950г 766,8

1955г 858,0

1960г 961,2

На таких условиях платить за образование мало кто отказался бы и сегодня. Вот только сейчас, когда любая плата идет прицепом к неформальным и постоянным поборам за каждый чих и не гарантирует ни шиша в плане качества.. подозреваю, что не только меня гложут смутные сомнения.

[Nares]

Хватит альтами с самим собой спорить

[Брат]

Да при Сталине часть образования было платным. Мне это еще при СССР рассказывали предки, что меняо чень тогда удивило. Хотя оплата была не критичной для населения, но у меня предок на 1 год в академ ушел, не смог оплатить обучение в ВУЗе, т.к. подрабатывал и сам платил за себя.

Сообщение отредактировал Брат: 11 May 2011 - 19:08