830 ответов в теме

[Fon Revedhort]

"Любой шип строится для того, чтобы быть убитым." Если кто то не готов к этому - нехрен строить, покупать и воевать.

Преф, в этом-то и состоит фундаментальная проблема всей современной EVE.

Трудно поверить, что в поте лица фармившие на свои мазеры вообще способны подвергнуть их какому бы то ни было риску. Они рассматривают их как свой неотъемлемый аттрибут, получение которого навсегда и во веки веков "обязано" гарантировать им определённый статус и определённые права

а мне кажется решается все просто - обавида суперкапов покидают игру, с какой-нить компенсации в виде исков каждому чару который был в титане/мазере.

Никакой компенсации. Ты чего? Люди прекрасно знали на что шли когда их покупали. Никто в здравом уме не станет фармить полгода на корабль, который не был бы имбой.

Но вообще, повторюсь, убирать их не надо, достаточно поставить на надлежащее место путём тех шагов, которые я привёл в своём посте на 3й странице. Раз суперкапы - стратегическое оружие клаймовых (!) войн, то и использоваться они могут только там, где происходят клаймовые баталии. В противном случае придётся признать, что суперкапы - это попросту игровой эндгейм вообще, который должен стремиться заполучить каждый игрок, - что было бы, конечно, очень глупо.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 06 June 2011 - 13:43

[paagrio]

В противном случае придётся признать, что суперкапы - это попросту игровой эндгейм вообще, который должен стремиться заполучить каждый игрок, - что было бы, конечно, очень глупо.

Чтото я не спешу запирать себя в консервной банке

[Fon Revedhort]

Преф, в этом-то и состоит фундаментальная проблема всей современной EVE.

Трудно поверить, что в поте лица фармившие на свои мазеры вообще способны подвергнуть их какому бы то ни было риску. Они рассматривают их как свой неотъемлемый аттрибут, получение которого навсегда и во веки веков "обязано" гарантировать им определённый статус и определённые права

Кстати, именно поэтому обязательно нужен "апкип" - если разово нафармить 20ккк готовы многие, то вот выложить сразу 20 и потом платить каждый месяц ещё по 1-2 будет труднее уже даже психологически. Многие "частники" сразу отсеиваются. А оставшиеся владельцы будут иметь "стимул" чаще использовать своё добро.

[DarkPhoenix]

Чем больше корабль тем больше должно быть ЕХП ясчитаю.
На крайняк можно разрешить откачивать дред в сидже. Тогда и дреды и кары станут особо популярны при пилке поса.

Если бы у СК в обычном фите было хп раза в 4 больше, чем у дреда в обычном фите - врядли бы кто-то был против

[DIMFIRE]

сам понимаешь, что в современной механике это невозможно реализовать.
тут нужно активировать лок только по команде таргет колера, тогда да конечно.

В современной механике невозможно стрелять по праймари? Или не фитить сальвагеры в текущей механике не получится?

Видимо абсолютно все кто побеждает-пользуются эксплойтами

Не читал весь топик, но последние две страницы хрень какая то. Что бы тут не вопили представители ДРФ, суперы - это имба в их нынешней форме.
С начала времен войны за сов, ССП сделало красивый баланс "кнб" субкапы-капы-структуры. Когда ССП ввело суперкапы, то этот баланс был нарушен. И если изначально это нарушение баланса было не сильно заметно (после нерфа ДД через цино) слишком много ресурсов требовалось на суперкапы, то с введением дронерегов и возможностью получать минералы в любых количествах, этот дизбаланс стал нарастать как снежный ком. Титанам попытались подрезать крылья как убийце субкапов, а мазеров вместо того чтобы сделать убийцей только капов сделали убийцей всего - и капов, и субкапов и структур. То есть сейчас ССП по хорошему не мешало бы добавить некую "пятую сущность" чтобы сделать новый вариант баланса когда 1 сущность убивает две, но умирает от двух других. Соответственно подредактировать под новую парадигму и существующие параметры кораблей и структур.

Из всего сказанного согласен только с тем, что убирать имбы надо контрмерами а не нерфом.

[DarkPhoenix]

Ну контрмера в виде фрегата-суицидника, который обладает

1) Дамагом по 1 цели, способной нанести до 50кк урона (например, 25кк + 20% за уровень скилла х16) по целям с большой сигнатурой. Если базовая сигнатура цели ниже 2000 (ну или там 1000, 1500), то урон не наносится.
2) Пробкомет, дабы насканить суперкап в соло
3) Антибубль, чтобы не мешали пробками спокойно приварпать

Остальные параметры где-нибудь на уровне драмиэли (хп, скорость, сигнатура, агила), ее тоже нерфить не надо. Клоку не нужно, иначе получится имба. Ну и цену ему в 100кк, например. Пусть под суицидящего тоже умирает для баланса. Суицидить - так суицидить.

Вот такая контр-мера весьма здравая, с ней можно и без суперкап-нерфа обойтись.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 06 June 2011 - 14:07

[PreF]

Преф, в этом-то и состоит фундаментальная проблема всей современной EVE.

Трудно поверить, что в поте лица фармившие на свои мазеры вообще способны подвергнуть их какому бы то ни было риску. Они рассматривают их как свой неотъемлемый аттрибут, получение которого навсегда и во веки веков "обязано" гарантировать им определённый статус и определённые права

Именно такая мысль и прозвучала. Мол, если у суперы не будут имбой, они уйдут в "вечный логофф". Люди не готовы воевать на шипе стоимостью десятки лярдов, готовы только "нагебать".

[paagrio]

Именно такая мысль и прозвучала. Мол, если у суперы не будут имбой, они уйдут в "вечный логофф". Люди не готовы воевать на шипе стоимостью десятки лярдов, готовы только "нагебать".

Что вполне резонно. И есть косвенный буст дреда. Но пропажы мазеров из полотна военных действий хотелось бы избежать.

[Vanderlof]

Ну контрмера в виде фрегата-суицидника, который обладает

....

Вот такая контр-мера весьма здравая, с ней можно и без суперкап-нерфа обойтись.

мечта о розовом пони не даёт тебе спокойно существовать

[Twiddle]

Ну контрмера в виде фрегата-суицидника, который обладает

1) Дамагом по 1 цели, способной нанести до 50кк урона (например, 25кк + 20% за уровень скилла х16) по целям с большой сигнатурой. Если базовая сигнатура цели ниже 2000 (ну или там 1000, 1500), то урон не наносится.
2) Пробкомет, дабы насканить суперкап в соло
3) Антибубль, чтобы не мешали пробками спокойно приварпать

Остальные параметры где-нибудь на уровне драмиэли (хп, скорость, сигнатура, агила), ее тоже нерфить не надо. Клоку не нужно, иначе получится имба. Ну и цену ему в 100кк, например. Пусть под суицидящего тоже умирает для баланса. Суицидить - так суицидить.

Вот такая контр-мера весьма здравая, с ней можно и без суперкап-нерфа обойтись.

А чем такого останавливать? Это и есть имба- это гарантированный килл, при минимальных затратах. Када бы поскромнее, скажем не 50, а 5 кк урона, агила со скоростью так себе, без антибублей и даж можно без атоподкилла. Этакий бобер без клоки. Тогда не один, а дюжина таких камикадзе, имеют неплохие шансы убить мазер, потеряв часть под саппортом. Часть долетит.

[DarkPhoenix]

А чем такого останавливать? Это и есть имба- это гарантированный килл, при минимальных затратах. Када бы поскромнее, скажем не 50, а 5 кк урона, агила со скоростью так себе, без антибублей и даж можно без атоподкилла. Этакий бобер без клоки. Тогда не один, а дюжина таких камикадзе, имеют неплохие шансы убить мазер, потеряв часть под саппортом. Часть долетит.

Это пример контр-меры специально для димфайра, который почему-то думает, что такой способ лучше просто нерфа. Контр-мера также легко может убить класс, как и собственно нерф.

[Twiddle]

Я с конца читаю просто

[DarkPhoenix]

мечта о розовом пони не даёт тебе спокойно существовать

Ну хорошо, хорошо. Можно сделать его крейсером, тогда даже без изобретания велосипеда обойдемся: суицид саба на т3. Все остальные модули (типа нуллифаеров, или электроник саб на скан) уже есть. Цена даже выше. Главное - эт овер 20кк урона по супер-капам.

Тот же зил-легион за свою жизнь суммарно может больше 20кк урона нанести, почему же не позволить суицидному легиону долбить эти же 20кк ем-урона + скиллы, но за 1 раз?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 06 June 2011 - 15:00

[paagrio]

А чем такого останавливать? Это и есть имба- это гарантированный килл, при минимальных затратах. Када бы поскромнее, скажем не 50, а 5 кк урона, агила со скоростью так себе, без антибублей и даж можно без атоподкилла. Этакий бобер без клоки. Тогда не один, а дюжина таких камикадзе, имеют неплохие шансы убить мазер, потеряв часть под саппортом. Часть долетит.

Нене. Подкил обязателен. Чтоб наконецто начали ставить Clone vat Bay. Суициднулся, возродился в титане/мазере, сел опять на суицидмобиль и опять нагибать супера.

[Twiddle]

Кстати, тоже неплохо. Глядишь, еще через пост, тебе самому понравится убирать имбы контрмерами, а не нерфом.

Нене. Подкил обязателен. Чтоб наконецто начали ставить Clone vat Bay. Суициднулся, возродился в титане/мазере, сел опять на суицидмобиль и опять нагибать супера.

Как вариант.

Сообщение отредактировал Twiddle: 06 June 2011 - 14:52

[Laverintos]

Именно такая мысль и прозвучала. Мол, если у суперы не будут имбой, они уйдут в "вечный логофф". Люди не готовы воевать на шипе стоимостью десятки лярдов, готовы только "нагебать".

Кидать корабль за 25ккк на гарантированный слив?
Мазером сейчас и так считайте что не воюют. Структурки попилить да, а вот суперкап бои вы как часто видите?
Люди и сейчас то не готовы воевать на шипах такой стоимости. Думаю что и причина очевидна. А если их ещё и понерфить, отказав в единственной возможности спастись в логофф, то так они и уйдут в вечный логофф.
Про "нагебание" уже надоело читать. Пруфы в студию где они нагибают.

Насчёт 70 мазеров - а что они саппорту сделают кроме как задолбают ецм бёрстом?
Хотя в нынешних реалиях мазера выбесят саппорт своими портативными лагогенераторами.

"Любой шип строится для того, чтобы быть убитым." Если кто то не готов к этому - нехрен строить, покупать и воевать.

Только почему-то пираты не суицидят на фрак бш. Почему?

[DarkPhoenix]

Только почему-то пираты не суицидят на фрак бш. Почему?

А зачем?

[Laverintos]

Ну поведай нам, гуру флитбоев, что сабкапы могут сделать флоту в 60-70 мазеров.

А 70 мазеров сабкапам что сделают? Злостно будут пырится на них? Неровно дышать?

[DarkPhoenix]

А 70 мазеров сабкапам что сделают? Злостно будут пырится на них? Неровно дышать?

Они будут выносить тку/хаб, а что сделают сабкапы, чтобы помешать им?

С введением суицид-сабы на т3 на 20-40кк дамага они хоть что-то смогут сделать, и баланс восторжествует.

[Laverintos]

А зачем?

А зачем тащить тогда шип в 25ккк если прилететь бидонами будет дешевле в любом случае?

Кстати хочу авторитетно заявить. Хаб - имба. У него 300кк ехп. Да ещё и дешевый. У меня лютая попоболь по этому поводу. Как думаете писать петицию в сисипи чтобы понерфили хаб?