300 ответов в теме

[FLEX10K]

Ты либо не понял, либо троль. И в том и в другом случаи ты не интересен, т.к. тролли и вечно не понимающие люди не интересны. Сорри.

Отлично пообщались. Т.к. не считаю себя тролем, то человека называющего меня им приравниваю к таковым. Удачи.

[markel]

Читал и плакал - прям таки вспомнились: "брюнетки рыбки египет"... Миракл кого-то укусил?

[Mex388]

Во-первых: я понимаю, что повторить чей-то мем много ума не надо. Но все же поставь несколько (с)
Во-вторых: ну вроде бы уже боян. Шутка, повторенная дважды - становится глупостью (с). Выходит, что ты сказал глупость.
В третьих: при чем тут Миракл?

Сообщение отредактировал Mex388: 20 June 2011 - 0:07

[Gueld]

Итого, согласно опросу только во русскоязычному сообществу следующие цифры - возьмем для определенность цифру 20000 игроков. Тех, кто готов платить исками не берем, считаем проект сугубо коммерческим. 6.5% готовы платить 1.5 бакса в месяц, 3.5% от 1.5 до 7, возьмем 4, 1% готов платить по 15 бачей и 14% готовы подкинуть пару зеленых единоразово. Имеем следующий рынок - 2800 от единоразчиков и 1950 + 2800 + 3000 = 7750$ ежемесячные вливания. Это результаты опроса, ожидаемый оборот - 93000 зеленых в год только с подписки (на этом месте остановиться и подумать). Цифра 20000 условна, русскоязычного сообщества может быть меньше, при многоязычном сервисе - больше. Конечно, 99 баксов неподъемно для такого проекта. Ццп вообще не ведают, что творят, изверги.

[Korvin]

Итого, согласно опросу только во русскоязычному сообществу следующие цифры - возьмем для определенность цифру 20000 игроков. Тех, кто готов платить исками не берем, считаем проект сугубо коммерческим. 6.5% готовы платить 1.5 бакса в месяц, 3.5% от 1.5 до 7, возьмем 4, 1% готов платить по 15 бачей и 14% готовы подкинуть пару зеленых единоразово. Имеем следующий рынок - 2800 от единоразчиков и 1950 + 2800 + 3000 = 7750$ ежемесячные вливания. Это результаты опроса, ожидаемый оборот - 93000 зеленых в год только с подписки (на этом месте остановиться и подумать). Цифра 20000 условна, русскоязычного сообщества может быть меньше, при многоязычном сервисе - больше. Конечно, 99 баксов неподъемно для такого проекта. Ццп вообще не ведают, что творят, изверги.

Вопрос - с какой стати платить 99$ остается открытым

[Zyxterman]

Итого, согласно опросу только во русскоязычному сообществу следующие цифры - возьмем для определенность цифру 20000 игроков. Тех, кто готов платить исками не берем, считаем проект сугубо коммерческим. 6.5% готовы платить 1.5 бакса в месяц, 3.5% от 1.5 до 7, возьмем 4, 1% готов платить по 15 бачей и 14% готовы подкинуть пару зеленых единоразово. Имеем следующий рынок - 2800 от единоразчиков и 1950 + 2800 + 3000 = 7750$ ежемесячные вливания. Это результаты опроса, ожидаемый оборот - 93000 зеленых в год только с подписки (на этом месте остановиться и подумать). Цифра 20000 условна, русскоязычного сообщества может быть меньше, при многоязычном сервисе - больше. Конечно, 99 баксов неподъемно для такого проекта. Ццп вообще не ведают, что творят, изверги.

Даже если не брать в расчёт что это только теория, годная лишь для того что бы развести какого-нибудь инвестора на стартовый капитал, то: 1) это сумма которую согласны потратить на все сервисы, а не на 1. Т.е. не по 15$ за форум, 15$ за КБ, 15$ за EFT и т.д., а сразу за всё. так что 93000 можно смело делить раз в 10 (конкуренция и прочие радости свободного рынка). 2) Имеем 9300? "А вот *** вам деточки, а налоги?" как говорил дед мороз из известного анекдота. Так что ещё где-то на треть урезать. 3) Платный сервис требует существенно больших усилий, хоть какую-нибудь ТП, и команда уже будет работать хотя-бы за еду или требовать себе денежку. В результате хорошо если создатель сервиса поимеет 1000 в год и тут уже 99$ серьёзный минус.

[JesDarkJewel]

...

Кроме того, ты похоже мало знаешь о цикле разработки софта. Если ты его единожды выпустил под ГПЛ (как, например, ив-дев) - ты не можешь внезапно закрыть его и продавать. Таков мир лицензий.

...

Если весь код только твой то можешь делать с ним что хочешь. можешь следующую версию выпустить не в GPL лицензии. Если кто-то еще что-то дописывал к открытому проекту, то нужно их согласие.

Add: меня сильно опередили.

WUT? Я разработчик, и обладаю исключительными правами, под какой версией хочу, под такой и выпускаю.

Сегодня GPL, завтра MPL, послезавтра WTFPL

квота под спойлер лезть не захотела...

Сообщение отредактировал JesDarkJewel: 20 June 2011 - 6:33

[Gueld]

Даже если не брать в расчёт что это только теория, годная лишь для того что бы развести какого-нибудь инвестора на стартовый капитал, то: 1) это сумма которую согласны потратить на все сервисы, а не на 1. Т.е. не по 15$ за форум, 15$ за КБ, 15$ за EFT и т.д., а сразу за всё. так что 93000 можно смело делить раз в 10 (конкуренция и прочие радости свободного рынка). 2) Имеем 9300? "А вот *** вам деточки, а налоги?" как говорил дед мороз из известного анекдота. Так что ещё где-то на треть урезать. 3) Платный сервис требует существенно больших усилий, хоть какую-нибудь ТП, и команда уже будет работать хотя-бы за еду или требовать себе денежку. В результате хорошо если создатель сервиса поимеет 1000 в год и тут уже 99$ серьёзный минус.

Интересное мышление. Это все равно что сказать, люди, мол, из 8 часов, проводимых в интернете, 6 часов тратять на одноклассников, час на баш и еще 45 минут почту проверяют. так что все, на что мы можем рассчитывать - это 15 минут пользователя в день и то, конкурируя с другими сайтами, так что смело можно делить на 10.

Проблема именно в том, что для запада приоритет - деньги, для России это, скорее, клёвый побочный эффект, если он есть. А нет - да и хрен с ним, не жили хорошо, нехрен и начинать. На западе никто пальцем не пошевелит, прежде чем проведет предварительный анализ рынка, оценит объем рынка, конкуренцию, необходимые ресурсы, расходы на разработку, на содержание, не поймет, что овчинка стоит выделки. На самом деле это нормально. Пара программистов, дизайнер и специалист по юзабилити с опытом работы сделают более качественный продукт, чем группа студентов энтузиастов. Проблема в том, что хорошие специалисты не будут работать за так. Даже за иски работать не будут. То есть, раньше в принципе не было предпосылок для качественного софта. Было лучшее, на что способны энтузиасты.

Кстати, тут кто-то в пеной у рта доказывал, что опен проекты более качественные, чем их платные аналоги. Ну-ка примеры в студию. Только учитываем, что мы говорим о массовом продукте, а тут, как правило, надо учитывать, что 95% пользователей имеют интеллект не выше интеллекта табуретки, выполненной из деревянной доски толщиной 5 см и покрашенной зеленой краской, а то щас посыпятся линуксы херинуксы. В качестве ответа принимается список софта, а не фраза "да куча всякого". Даже если мы сможем наколупать чего-нить, я в ответ на каждый наколупанный влёт предоставлю 20 коммерческих продуктов, до которых бесплатным аналогам никогда не добраться.

Вы знаете, меня очень забавляет то, что я вижу на форуме. Все-таки это, наверное, намертво зашито в русском менталитете. Видимо, именно поэтому рунет, например, разительно отличается от других секторов интернета. С одной стороны, эта страстная жажда халявы, граничащая с безумием, с другой - свойственная русской душе щедрость и альтруизм. Отсюда ноги растут. Эту тему можно продолжать бесконечно долго. Но те, кто говорят, что. мол, с какого хрена мы должны платить деньги за то, что было бесплатно, должны в первую очередь подумать о том, а почему они, например, платят за землю? Почему мы все, одинаково родившиеся на земле, находимся в разных ситуациях? Платим за то, что никому не принадлежит, таким же, как мы? Этот вопрос более парадоксален, чем "почему я должен платить за интеллектуальную собственность тому, кто это придумал, потратил кучу денег на разработку, раскрутку, покупку железа и продолжает платить за поддержание, обновление железа, электроэнергию и т.д.". Для меня вообще странно, что у кого-то возникает возмущение, граничащее с праведным гневом, по поводу того, что кто-то, предоставляя сервис, перекладывает на пользователей этого сервиса расходы на его содержание.

[QuakeMan]

дали бы они возможность зарабатывать на продаже исков - онлайн у них резко бы стал опять рекордным

Сообщение отредактировал QuakeMan: 20 June 2011 - 13:16

[Zyxterman]

Gueld, ты ещё скажи что мы имеем 20000 тысяч игроков в ру зоне каждый из которых согласен выложить по 5-15$ за каждый сервис к еве и по 50-100$ каждый месяц. Если бы тут были бы такие деньги платных сервисов давно бы уже наделали. Но пока весь общий "рынок услуг" может выдать не более 100000$ в год ( твои же расчёты на основании опроса, де факто скорее ниже) , и это на всех. На все проги, на все килборды, на миньет по случаю очередной победы РА и т.д. В результате любому кто занимается комерческими проэктами в рунете проще делать теже сайты с голыми бабами, зарабатывая 1000$ в месяц, чем пытаться заработать те же деньги за год, будучи руководителем проекта. И в таких условиях собирать с каждого кто хоть чем то затрагивает еву по 99$ - это снести большую часть существующих сервисов, и придушить в зародыше новые проэкты.

Сообщение отредактировал Zyxterman: 20 June 2011 - 14:04

[Terkosion]

99$ / 12 = 8.25 $ ( 232.46 руб на текущий момент) в месяц.

да это действительно не подъемные деньги -  бк, ивс-ру и проч точно закроются под таким гнетом

Сообщение отредактировал Terkosion: 20 June 2011 - 14:17

[Darth Fett]

Wall of text

Есть одно НО - коммерческий успешный проект подпадающий под коммерческую лицензию и приносящий вменяемый доход, оправдывающий его разработку, создать малореально. Попробуй создать и продать например коммерческий аналог EFT, сильно сомневаюсь что окупишь хотябы расходы на его создание.
Для еве есть коммерчески успешные проекты - это боты. Вот только под ццпшную лицензию они не подпадают. Практически все остальное с точки зрения пользователя не стоит трудозатрат на поднятие жопы со стула чтоб сходить его оплатить а с точки зрения разработчиков тупо убыточно. Если в качестве оплаты принимать иски - труд программистов ты исками будешь оплачивать? Официального способа конвертировать иски в деньги нет. А неофициально - см пункт про ботов, и не надо заниматься всякой ерундой.
То что лицензирование не выгодно и самому ццп я выше писал.
Получаем закономерный вопрос - а нафига оно вообще надо?

[Takeshi Ryuu]

Итого, согласно опросу только во русскоязычному сообществу следующие цифры - возьмем для определенность цифру 20000 игроков. Тех, кто готов платить исками не берем, считаем проект сугубо коммерческим. 6.5% готовы платить 1.5 бакса в месяц, 3.5% от 1.5 до 7, возьмем 4, 1% готов платить по 15 бачей и 14% готовы подкинуть пару зеленых единоразово. Имеем следующий рынок - 2800 от единоразчиков и 1950 + 2800 + 3000 = 7750$ ежемесячные вливания. Это результаты опроса, ожидаемый оборот - 93000 зеленых в год только с подписки (на этом месте остановиться и подумать). Цифра 20000 условна, русскоязычного сообщества может быть меньше, при многоязычном сервисе - больше. Конечно, 99 баксов неподъемно для такого проекта. Ццп вообще не ведают, что творят, изверги.

Нефиговая такая математика О.о

Только вот согласно опросу 13 человек готовы платить 1.5 бакса в месяц, 6 по 4, трое по 15 и 27 разок по два бакса скинут, итого за первый год 318 баксов, а дальше 264 бакса в год. А твои фантазии о том, что в еве где-то там имеется более объёмный рынок - просто фантазии.

[Gueld]

Нефиговая такая математика О.о

Только вот согласно опросу 13 человек готовы платить 1.5 бакса в месяц, 6 по 4, трое по 15 и 27 разок по два бакса скинут, итого за первый год 318 баксов, а дальше 264 бакса в год. А твои фантазии о том, что в еве где-то там имеется более объёмный рынок - просто фантазии.

Потому что начиная с определенной выборки проценты перестают меняться и полученные данные аппроксимируются на всю целевую группу. Никогда не слышал, что такое статистика? Ребят, вы поймите, что чем больше таких, кто думает как вы, тем проще тем, кто занимается делами. Я видел десятки сообщений о том, почему это может не работать по причинам извне и ни одного, где была бы хоть доля личной ответственности. Я с вас просто валяюсь. Вы же можете на все забить и просто играть в еву. Чего распетушились-то? Прямо все такие опупенные программеры, без написания пары новых классов для собственного ив проекта никто спать не ложится. Или, может быть, мы голосовалку сделаем, где крикуны честно ответят, сколько денег они проектам пожертвовали?
Кстати, не по теме - низкая карма влияет как-нибудь на способность писать сообщения на форуме? А то, я смотрю, народ активно пользуется возможностью искусственного поднятия собственной самооценки, минусуя топики. Мне как бы пофиг, главное, чтобы форумом пользоваться не мешало

Сообщение отредактировал Gueld: 20 June 2011 - 15:45

[DarkPhoenix]

Итого, согласно опросу только во русскоязычному сообществу следующие цифры - возьмем для определенность цифру 20000 игроков. Тех, кто готов платить исками не берем, считаем проект сугубо коммерческим. 6.5% готовы платить 1.5 бакса в месяц, 3.5% от 1.5 до 7, возьмем 4, 1% готов платить по 15 бачей и 14% готовы подкинуть пару зеленых единоразово. Имеем следующий рынок - 2800 от единоразчиков и 1950 + 2800 + 3000 = 7750$ ежемесячные вливания. Это результаты опроса, ожидаемый оборот - 93000 зеленых в год только с подписки (на этом месте остановиться и подумать). Цифра 20000 условна, русскоязычного сообщества может быть меньше, при многоязычном сервисе - больше. Конечно, 99 баксов неподъемно для такого проекта. Ццп вообще не ведают, что творят, изверги.

Это только при условии, что ты напишешь софтину, которая будет нужна абсолютно всем, и у тебя не будет ни платных, ни бесплатных конкурентов.

Аналитика такая аналитика.

пс Упс, слоу, уже написали

Кстати, тут кто-то в пеной у рта доказывал, что опен проекты более качественные, чем их платные аналоги.

Не было таких. Какие-то качественнее, какие-то нет.

Ну-ка примеры в студию.

XMPP

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 20 June 2011 - 15:58

[Takeshi Ryuu]

Никогда не слышал, что такое статистика?

Ты про "ложь, наглая ложь и статистика"?

[FLEX10K]

Прямо все такие опупенные программеры, без написания пары новых классов для собственного ив проекта никто спать не ложится.

Очень многие из отписавшихся тут писали различный код под еву. А некоторые и сейчас пишут и поддерживают какие-либо проекты. Вот только с тобой почему-то никто не согласен. Странно, правда?

[Zyxterman]

99$ / 12 = 8.25 $ ( 232.46 руб на текущий момент) в месяц.

да это действительно не подъемные деньги - бк, ивс-ру и проч точно закроются под таким гнетом

Про особо крупные места никто и не сомневается что они могут добавить пару порнобаннеров и существовать дальше, а вот более мелким, с аудиторией 100-200 человек будет горздо тяжелее. Да и любому проекту лишние расходы как то не придают уверенности, тем более что половина из них хорошо если выстроенна в самоокупаемость. Может кому то и хорошо будет от пропажи 1001 мелкого сервиса по еве, но я как бы предпочитаю разнообразие.

[7fox7]

Везде где есть лицензионные требования, тут же появляется теневая сторона.

То о чем говорил Korvin это часть истины, что ни CCP ни Apple ни Майкрсофт ни Гугл толком не могут ничего предьявить стороннему разработчику. Точнее могут за то, что их программа напрямую обращается к ихнему сервису, использует API, но это все фиксится тем, что программа напрямую не будет обращаться к ихнему сервису, а например через мини программу бесплатную, опенсурс и прочий GPL. В свою очередь, используя результат работы этой программы мы уже используем в коммерческом продукте. Отвественность ложится на пользователя.

Что от всего этого получит корпорация? Только то что я перечислил, и сопровождающийся баттхерт в сторону всех продуктов этой корпорации. Уход разработчиков а с ними и пользователей к конкурирующим сервисам.

Действия сотрудников CCP свидетельствует о том, что в конторе управленческий бардак. За подобный прокол, маркетологов увольняют тут же.

По поводу программ.
А что собственно писать для Еве, тем более за лицензию в 100$ в год ? Есть система плагинов в клиенте? Есть магазин приложений? Есть система отчетов о продажах? Есть общая рекламная сеть? Есть контроль качества? Есть схема получения процента с продаж? Да нифига нету.

На основе API, который сейчас предоставлен, можно только мелкие вспомогательные программы писать. Это поле деятельности мелких разработчиков, а не мега корпораций. Соотвественно требовать от разработчиков какие либо суммы, это заставлять уходить в тень существующих или вообще закрывать проект.

p.s. И да реально, самое денежное околоигровое ПО это боты. Крайне востребованная вещь во всех играх.