367 ответов в теме

[Finder]

рося, ты не в курсе, почему в израильской армии нет ни одного авианосца, а она почему то считается одной из самых боеспособных в мире ?

Наверное потому, что геополитические интересы Израиля ограничиваются его собственной территорией. Самолеты куда надо там и так долетают.

[Schneider]

для самых маленьких и медленно соображающих, интересное выделил шрифтом.

Еще раз, для немаленьких и быстро соображающих - как можно сравнивать двигатель на стенде в тепличных условиях, работающий в одном режиме, даже форсированном, под надзором заводских специалистов с двигателем на строевой боевой машине, летающей может быть с грунтовых аэродромов, заправленным тем что под рукой, испытывающим все виды нагрузок и работающем во всем диапазоне режимов, омг, может быть даже не предусмотренных производителями?

[mariypol freelancer]

Как уже тут писалось моторесурс зарубежных двигателей не вырабатывался по причние растрындяйства пилотов (радиаторы не по потоку,открытые фонари кабины насилование коробки передач рычага газа в полете и пр. )
и наземного персонала (херовое топливо , небрежный уход за мат. частью + низкокачественный ремонт (ненадлежащще выгнутые лопасти после аварийной посадки ,херовое залатывание пробоин , грубая подгонка фюзеляжа после замены плоскостей , а также частое забивание болта на повторную покраску после ремонта)

Все это явно не самым положительным образом сказываеться на любой технике , амерские истребители не исключение.


А ваще тема про ч0рных пластилинов на р-51\р-47 сбивающщие пачками дойчей на ме-262.

[Rosia]

Наверное потому, что геополитические интересы Израиля ограничиваются его собственной территорией. Самолеты куда надо там и так долетают.

Нет , да попросту потому , что авианосец это инструмент большой политики . Стало быть инструмент очень больщих денех требующий , а нас и так СЩА кормит . Денех на авианосцы у нас нет . Да весь нащ бюджет годовой страны , львиная доля которого это помощь тех же СЩА , он сожрет , а может и не 1 годовой а несколько .

[Amet-han]

Наверное потому, что геополитические интересы Израиля ограничиваются его собственной территорией. Самолеты куда надо там и так долетают.

спасибо, кэп.

Еще раз, для немаленьких и быстро соображающих - как можно сравнивать двигатель на стенде в тепличных условиях, работающий в одном режиме, даже форсированном, под надзором заводских специалистов с двигателем на строевой боевой машине, летающей может быть с грунтовых аэродромов, заправленным тем что под рукой, испытывающим все виды нагрузок и работающем во всем диапазоне режимов, омг, может быть даже не предусмотренных производителями?

1. яки и лавки летали в точно таких же условиях.
2. погугли "испытания двигателя на износ". объяснять очевидные вещи мне надоело.

Как уже тут писалось моторесурс зарубежных двигателей не вырабатывался по причние растрындяйства пилотов (радиаторы не по потоку,открытые фонари кабины насилование коробки передач рычага газа в полете и пр. )
и наземного персонала (херовое топливо , небрежный уход за мат. частью + низкокачественный ремонт (ненадлежащще выгнутые лопасти после аварийной посадки ,херовое залатывание пробоин , грубая подгонка фюзеляжа после замены плоскостей , а также частое забивание болта на повторную покраску после ремонта)
Все это явно не самым положительным образом сказываеться на любой технике , амерские истребители не исключение.

нужно думать, что отечественные самолёты эксплуатировались в других условиях ?

собственно, к чему разговор об аэрокобрах. самолёт интересный, с некоторой оговоркой на специфику применения и условия применения мог показывать неплохие результаты. но лучшим самолётом советских ввс ни он, ни кингкобра никогда не были.

Нет , да попросту потому , что авианосец это инструмент большой политики . Стало быть инструмент очень больщих денех требующий , а нас и так СЩА кормит . Денех на авианосцы у нас нет . Да весь нащ бюджет годовой страны , львиная доля которого это помощь тех же СЩА , он сожрет , а может и не 1 годовой а несколько .

па любому 1 авианосец больше, чем 0. так что, почти цитирую: израиль навоз , тебе нравится израиль ? Твое полное право . Для меня он навоз .

[mariypol freelancer]

нужно думать, что отечественные самолёты эксплуатировались в других условиях ?

Отечественные самолеты с отечественными же двигателями (или амерские р40 с советским сердцем) точно также нечасто вырабатывали свой ресурс по вышеописанным причнам . Нечего цепляться к словам и пытаться приписать оппонентам в споре двойные стандарты к амерской матчасти в совке и совковой в совке .

Сообщение отредактировал mariypol freelancer: 12 August 2011 - 13:51

[Rosia]

...

Ну не придирайся , да нормально я подправил , главное что он попадает на сайт откуда я все взял , пусть пороеться и все найдет . Если ему любопытно + еще кое что почитает . Читать полезно .

По поводу Армии Обороны Израиля еси она самая боеспособная в мире так мне гут , как налогоплательшику . Но если трезво смотреть на вещи , оставив в стороне пиар , самопиар и обычные слухи . То есть 2 очень больщих стратегических недостатка .Отсутсвие тыла , Крохотное население . В нормальном боестолкновении , с нормальной страной , только угроза взаимного гарантированного уничтожения (яо) оставляет Израилю какие то щансы.
А на арапов , на всех ли вместе , или по очереди Цахаля хватит .
про яо источник википедия )))))


Израиль не комментирует информацию о наличии у него ядерного оружия, однако, по мнению некоторых экспертов, обладает арсеналом порядка 200 зарядов (по оценкам бывшего президента США Джимми Картера — 150.

[Amet-han]

Отечественные самолеты с отечественными же двигателями (или амерские р40 с советским сердцем) точно также нечасто вырабатывали свой ресурс по вышеописанным причнам . Нечего цепляться к словам и пытаться приписать оппонентам в споре двойные стандарты к амерской матчасти в совке и совковой в совке .

весь топик ты, ессно не читал. молодец, ч0.

Израиль не комментирует информацию о наличии у него ядерного оружия, однако, по мнению некоторых экспертов, обладает арсеналом порядка 200 зарядов (по оценкам бывшего президента США Джимми Картера — 150.

вот это я понимаю, бряцнул телесами, так бряцнул =))

[Rosia]

па любому 1 авианосец больше, чем 0. так что, почти цитирую: израиль навоз , тебе нравится израиль ? Твое полное право . Для меня он навоз .

Тю , ну я то говорю со знанием дела , Что совок навоз, я в нем жил 25 лет . А ты мне кажется не жил в Израиле стока . Приезжай поживи , потом будещь делать выводы . Авианосец не руляет в вопросе страна навоз или нет . Совок был бы навозом даже еси в у него было в 10 раз больще авианосцев .

Мы ведь жрем не авианосцы , а курочек жувачки и носим джинцы а в совке с етим было туго .

Естественно все утрированно . Но зато правда .

[mariypol freelancer]

весь топик ты, ессно не читал. молодец, ч0.

Нигры на самолетах.
Добрые фашики
Фон и компания тонко троллят поцреотов , поцреоты негодуют.
Поцреоты набигают и бомбят ссылками .Параллельно приравнивают фона к преступнику и в мечтах видят его на лавке рядом с Кейтелем во время Нюрбергского трибунала
Линкоросрач
Парашютопрыгуносрач
Аэрокобросрач
Израиль говно или во всем виноват Жыд Рося .

Сообщение отредактировал mariypol freelancer: 12 August 2011 - 14:00

[Rosia]

весь топик ты, ессно не читал. молодец, ч0.



вот это я понимаю, бряцнул телесами, так бряцнул =))

Так источник то википедия то )))))).

[Minevra]

Сделаю еще небольшой вброс о "плохих" американцах поставлявших "хорошему" СССР "хлам"

На вопросы отвечаем участник ВОВ, танкист.

Насколько влияет на боевые возможности танка "комфортабельность", "эргономичность"?

Серьезно влияет. Когда экипаж сильно устал на марше или если после марша вместо отдыха надо гусеницы натягивать, коробку перебирать, в двигателе копаться, выверку прицела проверять, потом тяжелее воевать. Мы на "Шерманах" этому часто удивлялись. Написано такой то узел работает столько часов - он работает. Лезть нельзя, пломбы стоят. Представитель завода их проверяет периодически. Сломалось - тут же новый заказывает. Быстро привозили. Бывало что дней в 10 укладывались. Не знаю, как у них были склады снабжения организованы. Из Америки или у нас где был накопительный склад, но очень быстро получалось. Некоторый запас был в ремонтной роте, но в основном все везли на заказ.

Георгий Николаевич

Вы можете сравнить Т-34-85 и Ваш М4 длинностволку? Я не о общеизвестных ТТХ, а о таких вещах, как обзорность, прицелы, ремонтопригодность, какие либо любимые/нелюбимые особенности конструкции.

Мне тяжело их сравнивать. Я с Т-34-85 знаком лишь по рассказам друзей. Сам я с ними дела почти не имел. Прицелы у американцев были получше. Стабилизатор у "Шермана" был хорошей штукой. Его ругали часто, но это от неумения пользоваться. Он имел ограничение по скорости, не больше 12 км\ч. Но это лучше чем стоять. 34-ки ломались чаще и требовали большого количества регулировок. Взрывались 34-ки чаще чем "Шерманы".

Более подробно можно почитать тут http://www.rusarmy.c...opic.php?t=8625
Очень интересно узнавать о том как оно было от участника событий.

[DMDR]

Цитата
Вот характерный пример: в янввре 1942 г. три "Hurricane" IIВ из 191 - го полка 10 минут преследовали разведчик Юнкерс Ju-88, непрерывно поливая его огнем, но так и не сбили. Надежность работы вооружения также была невысокой. На холоде замки пулеметов, расположенных в крыле, часто замерзали, и самолет оказывался небоеспособным. Слабость вооружения иногда заставляла летчиков прибегать к таранному удару. Так, 31 мая 1942 г. таранил "Юнкерс" над Ярославлем будущий дважды Герой Советского Союза Амет-Хан Султан.

опровергни.

С пулеметным вооружением все оч просто и познается в сравнении:
Советские ЛаГГи первых серий, Миги, И-16 вооружались такими же пулеметами - пара-тройка 7.62 + один-два 12.7. И ничо летали как-то.
Хуррикейн - восемь-двенадцать(!) 7.62 или четыре 20мм пушки.
Киттихок - два 12мм плюс два 7мм или вобще шесть 12мм - что собственно уже демонстрирует пропагандисскую ложь про "винтовочный калибр".

В чем претензия к союзникам непонятно - самолеты одного поколения, вооружены примерно одинаково.

Или они должны были F-16 с сайдвиндерами давать, ну шобы уж наверняка?
А может они при проэктировании своих самолетов должны были учитывать мороз -30? Так им оно было вроде как и ненадо, широты не те.

При этом как-то забывается что самолеты у союзников просили не от хорошей жизни.
И крайне глупо выглядят заявления "савецкие были лучше". Были бы лучше, и были бы в дост. количестве - не пришлось бы чужие использовать.

в нападении на пёрл харбор учавствовало: 6 авианосцев, 2 линейных крейсера, 2 тяжелых крейсера, 1 легкий крейсер, 9 миноносцев, 8 заправочных кораблей, 23 подводных лодки, 5 малых подводных лодок и 414 самолетов. то есть около 50 тысяч человек.

В нападении на ссср учавствовало: 4,05 млн человек, 0,85 млн союзники Германии, 4215 танков, 402 танка союзников, 3909 самолётов, 964 самолёта союзников, 43 812 орудий и миномётов и 6673 орудий и миномётов союзников.

масштабы потерь должны быть соотвествующими.

А это, японцы должны были пихоту с танками на Гаваи гнать чтоб по чеснаку было?

[urukhay]

А это, японцы должны были пихоту с танками на Гаваи гнать чтоб по чеснаку было?

Не, ремарка была к тому, чтобы потери СССР и `США на Тихом океане` рассматривать в пропорциях по количеству противников - 300 дивизий немцев и 10 дивизий японцев. Или, если угодно, на конец войны - 1млн обороняющихся немцев в Берлинской операции и 130к японцев на Окинаве (потери соответственно 80к у СССР и 12к у США).

[Capitalist]

одним спиртом и шоколадками солдата не накормишь.

— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали. Анастас Микоян - председатель комитета продовольственно-вещевого снабжения РККА.

И это только про жратву.
Если учесть еще что одних самолетов было поставлено 20 с хреном тыщ штук, 12 тыщ танков, 11 тыщ железнодорожных вагонов, 375 000(!) грузовых машин.. продолжать?
Студебеккеры по советским улицам до 60х годов ездили..

Так же не стоит забывать про фактор сдерживания - не будь той же Британии - Гитлер имел бы допустим 40 лишних дивизий под москвой или под сталинградом, которых за галза бы хватило что бы в эти ключевые моменты переломить ход войны.
Не сумей штаты быстро оклематься после Пирл-харбора и навязать японцам затяжную войну на море - году эдак в 42-43 они бы дальний восток и забайкалье захватили бы. с учетом штакости общей ситуации на фронте - и этого могло бы быть достаточно для проигрыша войны.

[LeonM]

— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали. Анастас Микоян - председатель комитета продовольственно-вещевого снабжения РККА.

И это только про жратву.
Если учесть еще что одних самолетов было поставлено 20 с хреном тыщ штук, 12 тыщ танков, 11 тыщ железнодорожных вагонов, 375 000(!) грузовых машин.. продолжать?
Студебеккеры по советским улицам до 60х годов ездили..

Так же не стоит забывать про фактор сдерживания - не будь той же Британии - Гитлер имел бы допустим 40 лишних дивизий под москвой или под сталинградом, которых за галза бы хватило что бы в эти ключевые моменты переломить ход войны.
Не сумей штаты быстро оклематься после Пирл-харбора и навязать японцам затяжную войну на море - году эдак в 42-43 они бы дальний восток и забайкалье захватили бы. с учетом штакости общей ситуации на фронте - и этого могло бы быть достаточно для проигрыша войны.

Щас тебе скажут что все это вранье и пропаганда, что жратвы не было, танки и самолетов мало и плохих и все это американская пропаганда.
И покажут какунуть ссылку на мемуары хз кого в доказательство.

Или что никто не воевал, британцев не было , американцев тоже не было.
А в доказательство дадут сравнение количества трупов

Любой нормальный учитель истории (не историк) на вопрос о том кто именно имеел самую значительную роль в 2й мировой войне скажет что никто, все внесли незаменимый вклад.
А то что вас в совке так учили сратся за НАшУ ПОБЕДУ .... это проблема.

Сообщение отредактировал LeonM: 12 August 2011 - 22:25

[Fon Revedhort]

Самый значительный вклад в победу внёс предатель Зорге, когда 15го октября передал в Москву сведения о том, что Квантунская армия не будет наступать на СССР. Именно после этого сообщения Сталин начал перебрасывать дивизии с Сибири под Москву, куда они успели прибыть аккурат в момент наивысшего напряжения.

Если даже отбросить непосредственные выгоды тех событий для СССР, то дальше всё равно выстраивается такая цепочка: фюреру для отражения советской контратаки пришлось заставлять солдат буквально зубами вгрызаться в землю. И хотя тогда это, что называется, "прокатило", но в дальнейшем такие попытки "держаться любой ценой" привели к Сталинградской трагедии и многим другим кризисам.

Один шпион в нужном месте заменит двадцать тысяч солдат на фронте.

Наполеон

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 12 August 2011 - 22:56

[LeonM]

Самый значительный вклад в победу внёс предатель Зорге, когда 15го октября передал в Москву сведения о том, что Квантунская армия не будет наступать на СССР. Именно после этого сообщения Сталин начал перебрасывать дивизии с Сибири под Москву, куда они успели прибыть аккурат в момент наивысшего напряжения.

Если даже отбросить непосредственные выгоды тех событий для СССР, то дальше всё равно выстраивается такая цепочка: фюреру для отражения советской контратаки пришлось заставлять солдат буквально зубами вгрызаться в землю. И хотя тогда это, что называется, "прокатило", но в дальнейшем такие попытки "держаться любой ценой" привели к Сталинградской трагедии и многим другим кризисам.

Один шпион в нужном месте заменит двадцать тысяч солдат на фронте.

Наполеон

Советую на будущее начинать как нибудь так - "Самый значительный вклад победу из того что я знаю внес ..." и дальше все так же.
Ммм советую почитать про работу британской разведки во время войны (и заодно первой мировой).
Британская разведка и пропаганда просто выиграла первую мировую, но это так, к примеру.
насчет 2й мировой в голову приходит сразу фейк милионной армии в Дувре перед десантом во Францию, и операция "meatball" "mincemeat" (спасибо за поправку)

Сообщение отредактировал LeonM: 16 August 2011 - 11:34

[Fon Revedhort]

насчет 2й мировой в голову приходит сразу фейк милионной армии в Дувре перед десантом во Францию, и операция "meatball", если я помню правильно.

Это какой период-то уже? :]]]

[72AG_El_Brujo]

Рося и ЖК1929.

Чтиво. Это если своего мозга не хватает. Я, конечно, понимаю, что ты уже, возможно, привык читать справа налево, но почему же у тебя это выражается в том, что воспринимаешь текст ты почему-то совершенно противоположно тому, что написано, как было со ст.2 ЖК1929.

Фон и супершпион Зорге.

При обсуждении сообщений из Токио от Зорге почему-то отбираются только подтвердившиеся или почти подтвердившиеся. Забывается при этом, что от Зорге, помимо сообщений, достоверность которых была позднее подтверждена фактами, следовали и такие заявления:

"Расшифрованная телеграмма. Вх. № 15135 начальнику разведуправления Генштаба Красной Армии. Токио, 11 августа 1941 года.

Прошу Вас быть тщательно бдительными потому, что японцы начнут войну без каких-либо объявлений в период между первой и последней неделей августа месяца". [№ 71. ИНСОН. ЦАМО РФ. А.23. Оп.24127. Д.2. Л.616]

Как нетрудно догадаться, войны между СССР и Японией в августе 1941 г. не состоялось.

Но очевидно же, что тебе хочется думать, что во ВМВ немцев победил немец.

Фон и миролюбивый Гитлер.

24 июня 1937 года в директиве Бломберга, тогдашнего военного министра Германии, «Директива о единой подготовке вооруженных сил к войне». В части 1 директивы «Общие установки» есть такой пунктик б), в котором написано: «продолжать разработку плана «Мобилизация без официального ее объявления», чтобы обеспечить внезапность начала войны по времени и ведение ее такими силами, о которых противник не предполагает». В памятной записке ОКВ от 19 апреля 1938 года говорилось: «Государство, его вооруженные силы и население приводятся в состояние возможно более высокой мобилизационной готовности еще до опубликования приказа о мобилизации».

Сталинградская трагедия Фона.

Помнится, обожаемая тобой пропаганда третьего рейха, которой ты даже не то, чтобы веришь, а в которую ты именно что веруешь, году эдак в 1943ем придумала очень интересный термин - "спрямление линии фронта". Удобно было, не спорю, любой прорыв, отступление, можно было оправдать этим спрямлением. Спрямили аж до самого Берлина, умницы. Проявили отношение к офицерам, Рося доволен.

А глупые унтерменши делали вот так.

5. Огромное значение на исход войны оказало по настоящему самоубийственное сопротивление солдат и офицеров Красной Армии, пограничников и НКВД в боях лета 1941 года. Погибая в окружениях, они оттягивали с фронта немецкие части, в результате чего конфигурация наступления немцев начинала размываться. Немцы сразу поняли, что ничего подобного Европе, их в СССР не ждет. Погибающие котлы 1941 года, в которых безнадежно сражались наши предки, сыграли стратегическую роль - время выигранное ими, было использовано для организации отпора, который позднее перерос в контрнаступление. Этот фактор был немцами не учтен. В этом великом самопожертвовании в который раз проявился тот классический образ русского (в широком смысле этого слова) солдата, который может сражаться несмотря ни на что. И в этом плане, солдаты вермахта, лучшей армии первой половины Второй мировой войны столкнулись с адекватным противником. Наши солдаты, сражались в заведомо невыгодных условиях, где действовали многие из указанных негативных факторов, но тем не менее, они демонстрировали проблески той неодолимой силы, которая впоследствии прокатится от стен Москвы до развалин Берлина сжигая на своем пути миллионные группировки. Это сопротивление по сути обесценивало немецкие успехи - они выгрывали сражения, брали сотни тысяч пленных, огромные трофеи, но они не приближалсь, а отдалялись от конечной цели войны. И эти люди, которые таким образом ломали немецкие планы служат своеобразным алиби для той довоенной армии, которая погибала в боях лета-осени 1941 года - пожертвовав собой, они дали стране время чтобы собраться - собраться всем - от Сталина и Генштаба до самого последнего рабочего на самом последнем заводе.

Гражданам Сталинграда, крепким, как сталь, — от короля Георга VI в знак глубокого восхищения британского народа.

Фон и необученные дивизии.

Меня очень интересует твой взгляд на происхождение боевого опыта тех элитных профессионалов, отбросивших зелёных юнцов Вермахта от стен Москвы в 1941ом, замкнувших кольцо вокруг 6ой армии Паулюса в 1942ом, сломавших хребет 1ой, 2ой и 3ей дивизиям СС и двум группам армий в 1943ем.
Кто же бился на советско-германском фронте с зелёными немецкими мальчиками? Откуда взялись эти орды азиатов, в идеале владеющих всеми видами вооружений и передовыми тактическими приёмами? Не ясно. Но что ж, подождём ответа Фона.

ДМДР и гениальность Петена: трезвый взгляд 67 лет спустя.

Привет ДМДРу хотят передать французы с нетрезвым взглядом 1943го года:

…слушайте, парижане! Первые три дивизии, которые вторглись в Париж в июне 1940 года, три дивизии, которые по приглашению французского генерала Денца осквернили нашу столицу, этих трёх дивизий — сотой, сто тринадцатой и двести девяносто пятой — не существует больше! Они уничтожены под Сталинградом: русские отомстили за Париж. Русские мстят за Францию!

И что характерно, трезво взглянув на вещи через 67 лет, они своего мнения не изменили:

В 1995 году президент Франции Жак Ширак впервые открыто заявил о вине правительства в преследовании и депортации тысяч евреев.

И в феврале 2009 года Административный суд Франции официально признал причастность режима Виши к военным преступлениям фашистской Германии.
Вот это - трезвый взгляд на вещи. А вещи, подобные запощенным тут под авторством Роси, Фона и компашки - это компиляция бреда, сгенерированного минпропом дядюшки Йозефа.


Но впрочем, у нас в стране вероисповедание свободное. Так что можете веровать хоть в то, что Земля имеет форму чемодана. На ваше счастье в 2004 году проект ФЗ №99041517-2 о запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации был отозван. А то бы уже, гляди, на госсодержании были все.