420 ответов в теме

[Alexfishka]

В таком случае как ты обьяснишь что по многим позициям, в первую очередь по кораблям конечно, выгода есть ТОЛЬКО от БПО?

Брауни Это потому что на хаках и реконах летают не так уж много 50-100 корабликов в сутки сделают и по БПО, а вот 1000 уже хрен. Зачем изза 8-12 типов корабликов на которых в пвп летают единицы перекраивать всю экономику до основания? Чтобы пара задротов инвентщиков смогли радостно снизить стоимость хаков/реконов до себестоимости? И что от этого получат инвентщики? Дырку от бублика)))

Сообщение отредактировал alexgagaga: 31 January 2012 - 13:37

[Shata]

Уфф... я хз как еще объяснить. Нужно сделать так, чтобы выгоду эту приобрели все. Альянс получил "налогоплательщика". "Налогоплательщик" получил более широкие возможности для своего основного занятия (в данном случае производства), что позволило ему понизить себестоимость своей продукции, либо увеличить объемы выпускаемой в единицу времени продукции и т.п.
На данный момент ССР, несмотря о всяких разговорах о желании увеличить количество нулевых жителей, очень неохотно и неуверенно делает какие-то шаги, подталкивающие игроков в эти нули переселяться.

Как объяснить. "иски" это не выгода сама по себе а деталь игры
Игра в клайм нулях перегружена обязательствами. Это устраивает не всех. Если ставить вопрос "или ты идешь в ситизены или бросаешь производство нах" хайсечный производственник тупо сменит род заработка или отменит подписку.

Производственные альты переедут, нивапрос. Только игроков от этого не добавится, добавится акков под полем поса.

[Alexfishka]

Как объяснить. "иски" это не выгода сама по себе а деталь игры
Игра в клайм нулях перегружена обязательствами. Это устраивает не всех. Если ставить вопрос "или ты идешь в ситизены или бросаешь производство нах" хайсечный производственник тупо сменит род заработка или отменит подписку.

Производственные альты переедут, нивапрос. Только игроков от этого не добавится, добавится акков под полем поса.

Именно Производство в хай секе умрет, новичкам становится производственниками станет просто невозможно, останутся тока альты больше похожие на роботов ботов которые ставят производится итемы и шипы...тупость полнейшая и гибель для еще одной проффесии в еве. Майнинг уже угробили, давайте еще и производство угробим...а что дальше?

[kiedd]

По т2 БПО производится от силы 10% товара, а то и 3-5% по некоторым позициям. Это никак на экономику не влияет и не рушит её

Есть официальный отчет.
Там есть всякие интересные цифры, например вот картинка:


Есть там и цифры по Т2 кораблям, там с точностью до наоборот - 70% всех Т2 хуллов производится по БПО. Но есть и частности вроде ХАКов, 75% которых делается по БПК. Если посмотреть Халк, то 89% их производится по БПК. Есть и обратные примеры - 84% хуллов интерцепторов производится по БПО.

Сообщение отредактировал kiedd: 31 January 2012 - 13:47

[Sonya]

Как объяснить. "иски" это не выгода сама по себе а деталь игры
Игра в клайм нулях перегружена обязательствами. Это устраивает не всех. Если ставить вопрос "или ты идешь в ситизены или бросаешь производство нах" хайсечный производственник тупо сменит род заработка или отменит подписку.

Производственные альты переедут, нивапрос. Только игроков от этого не добавится, добавится акков под полем поса.

+1
Но если учесть, что данная мысль повторяется в этой теме чуть ли не на каждой странице, создается очучение, что нулевики зациклились на исках и просто не хотят понимать этого.
А ССР неохотно идет на это, ибо уж наверняка знают, что:

"или ты идешь в ситизены или бросаешь производство нах" хайсечный производственник тупо сменит род заработка или отменит подписку.

this

[Brownshweiger]

Зачем изза 8-12 типов корабликов на которых в пвп летают единицы перекраивать всю экономику до основания?

Вернуть в экономику позиции давным давно оккупированные халявщиками это не есть перекраивание до основание. Это таки ее приведение к здоровому виду.

kiedd
Еще раз, раз уж ты предпочел проигнорировать - при нормальной экономике позиций по которым прибыль есть только от бпо - ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 31 January 2012 - 13:53

[Alexfishka]

Есть там и цифры по Т2 кораблям, там с точностью до наоборот - 70% всех Т2 хуллов производится по БПО. Но есть и частности вроде ХАКов, 75% которых делается по БПК. Если посмотреть Халк, то 89% их производится по БПК. Есть и обратные примеры - 84% хуллов интерцепторов производится по БПО.

То есть почему то минимум 30% т2 корабликов строят по БПК и получают прибыль(ну производственник же не дурак ). Есть несколько позиций по которым инвент не выгоден так как там соревнуются в цене уже держатели БПО конкуренция как никак))).
Вопрос, из десятков тысяч т2 модулей треть делается по БПО, остальные чо в убыток себе делают чтоли? Нет конечно...значит инвент приносит прибыль и плачь хомяков что им за парочку тыканий мышкой дают 50к а не 500к считаю неуместным...тем более менять ради этих хомяков основные принципы игры который хрен знает еще где вылезут кучей багов и эксплойтов.

Вернуть в экономику позиции давным давно оккупированные халявщиками это не есть перекраивание до основание. Это таки ее приведение к здоровому виду.

В игре очень много способов повлиять на торгаша
Выясни кто производит и таскает кучу т2 шипов/итемов. Собери команду и ебни ему фрейтак полный т2 ништяков на 1000500кккк. Что мешает то? А лень твоя и мешает, ведь легче поплакать на форуме и накатать заявку ГМу чем продумывать операцию по лишению профита зажравшегося торгаша

[Brownshweiger]

alexgagaga
Чувак не уходи от темы. Речь про явные дыры в экономике.

[Sonya]

Их достаточное количество. Клепать т2 мелкие шипы по ним---очень выгодное занятие. Инвент это лотерея.
В еве есть достаточное количество людей с коллекциями таких БПО. У моего знакомого есть все БПО на бомберы и команд шипы, спокойно поставляет на рынок амара все это добро(всё производится в хай секе, хотя сам он живет в нулях уже 5 лет). С каждого бобра имеет 3-5кк и спокойно может загнать всех инвенщиков в отрицательную доходность снизив свой профит до 2кк с шипа.
С т2 шмотом ситуация другая, его требуется в десятки раз больше чем т2 шипов. Чтобы знать реальную ситуацию нужно взять калькулятор, посчитать себестоимость при инвенте и производстве с БПО...и сравнить с ценами житы. Если цена житы ниже себестоимости по инвенту....ну значит 100% спроса обеспечивается построикой по т2 БПО...это логично

alexgagaga, в этой же теме Вы написали это про Т2 БПО. Разве наличие Т2 БПО не есть дисбаланс в экономике, ведь сейчас никаким образом нельзя получить эти самые Т2 БПО?

[kiedd]

Вопрос, из десятков тысяч т2 модулей треть делается по БПО, остальные чо в убыток себе делают чтоли? Нет конечно...значит инвент приносит прибыль

Тут один клоун товарищ уже который день пытается доказать обратное. Видимо был неудачный опыт производства, настолько неудачный, что аж до сих пор болит
Основная проблема лично мне видится не в Т2 БПО, а непродуманности интерфейса производства. Все эти бесконечные запуски кучи одинаковых джобов иногда просто вымораживают. При этом у CCP есть неплохой интерфейс планетарки, который при всех своих недостатках дает 100 очков вперед интерфейсу производства.
Когда-то я занимался производством тир4 планетарки из покупного тир2 и тир1 сырья. Так вот мне достаточно было один раз (!) расчитать количество складов и заводов для бесперебойной работы и настроить все заводы и роуты между ними. А дальше я просто раз в 3 дня привозил сырье из житы в периметр и отвозил в житу полученный тир4. Производство при этом шло практически нон-стоп.
А что получается при производстве на ПОСе Т2 модулей? Нужно подлогинить каждого альта, запустить инвенты, производственные джобы Т2 компонентов и производственные джобы собственно модулей, при этом перекладывая сырье из одной структуры в другую и нажимая на каждый блюпринт. Это не юзер-френдли интерфейс, а какая-то порнография.

Сообщение отредактировал kiedd: 31 January 2012 - 14:11

[Alexfishka]

alexgagaga
Чувак не уходи от темы. Речь про явные дыры в экономике.

Не путай дыры с разнообразием
Инвент=дрык, т2 БПО=тенга
Дрык приносит 20кк в час, а тенга 50кк в час
И из за того что у тебя нету исок на тенгу не следует что тенгу нада убрать из игры и заставить всех летать на дрейках

[Fenelorn]

Жуть...
По т2 БПО производится от силы 10% товара, а то и 3-5% по некоторым позициям. Это никак на экономику не влияет и не рушит её

Последний патрон в танк:
Цена т2 на рынке есть стоимость инвента + стоиомсть материалов + накрутка. Никто не собран торговать себе во вред.
Инвент дает прибыль в размере накрутки.
БПО дает прибыль = стоимость инвента + сэкономненные материалы за счет МЕ + накрутка.
Затраты трудочасов для владельца БПО меньше на весь инвент.
Т.е. владелец БПО получает значительно БОЛЬШЕ денег, при значительно МЕНЬШИХ затратах времени и при этом его риск = 0, потому что инвент может и не получиться, а по БПО вещь построится 100%.
Соотношение затраты/ревард в сражении БПО против инвента в итоге ВСЕГДА остается ЗА БПО.
Не нужно рассказывать сказки, что, мол, владельцы БПО вложили в него туеву хучу ИСКОВ. Само БПО стоит 0. Их выдавали НА ХАЛЯВУ. Вообще ни за что.
Все эти факты не укладываются в схему больше риск - больше ревард, заявленную ЦЦП, как основную для развития ЕВЫ. Вот, собственно и все.

[Alexfishka]

alexgagaga, в этой же теме Вы написали это про Т2 БПО. Разве наличие Т2 БПО не есть дисбаланс в экономике, ведь сейчас никаким образом нельзя получить эти самые Т2 БПО?

Вообще то есть оффорум на котором очень часто продают эти самые т2 БПО, и не нада рассказывать что они недоступны Даже бпо на халк как то продавали, ушло за овер 200ккк

Их выдавали НА ХАЛЯВУ. Вообще ни за что.
Все эти факты не укладываются в схему больше риск - больше ревард, заявленную ЦЦП, как основную для развития ЕВЫ. Вот, собственно и все.

Это лотерея, иди погугли что это означает
Риск покупателей т2 бпо просто огромен, завтра выйдет патч нерфящий альфу у арты и твое т2 бпо на пухи будет стоить не 100ккк, а 1ккк вот тебе и риск.

Сообщение отредактировал alexgagaga: 31 January 2012 - 14:21

[Sonya]

Вообще то есть оффорум на котором очень часто продают эти самые т2 БПО, и не нада рассказывать что они недоступны Даже бпо на халк как то продавали, ушло за овер 200ккк

Вы не поняли. ) Да, их можно купить, но их нельзя получить игровыми методами, как они были ранее получены в лотерее. Я про это. Отсюда и неоправданно космические цены (с точки зрения окупаемости).
И меня больше смутила как раз таки Ваша фраза про отрицательную доходность только лишь по желанию этого самого владельца БПО. По сути Вы и сами пишете, что рынок напрямую зависит от одного единственного человека. Ничего не смущает в этом?

[Alexfishka]

Вы не поняли. ) Да, их можно купить, но их нельзя получить игровыми методами, как они были ранее получены в лотерее. Я про это. Отсюда и неоправданно космические цены (с точки зрения окупаемости).
И меня больше смутила как раз таки Ваша фраза про отрицательную доходность только лишь по желанию этого самого владельца БПО. По сути Вы и сами пишете, что рынок напрямую зависит от одного единственного человека. Ничего не смущает в этом?

Нет
Потому что этот товар он не производит в жите 4-4 и если есть реальное желание конкурировать с человеком, то найди его и сделай его бизнесу а-та-та. Игровых возможностей для этого дофига и больше.
Расскажу историю из реальности евы.
Я фармлю 5 лвл миски и вывожу лп по очень выгодному для 5 лвл курсу. 1 лп =1100-1200иск
К моему агенту прилетает целый пиратско-карибайский алли с никсами и аеонами и начинает тупо фармить горы лп.Мы начинаем бодаться в контрактах Они кемпят, не дают мне фармить, перебивают цену и т.д.
Я же придумываю тактики и продолжаю фармить сбивая им цену еще больше Скупаю все жетоны в амаре и жите чтобы их себестоимость поднялась до небес и они свалили из моего лоу потому что им стало невыгодно фармить. А все изза того что у меня есть мозг и я знаю кучу способов испортить профит игровыми методами, и не бегу на форум предлагать тупой нерф
А что сделали ВЫ чтобы угробить профит держателю БПО? Да нихрена вы не сделали, только языком на форуме почесали.

[Brownshweiger]

alexgagaga
Невозможность производства чего-то для всех кроме победителей лотереи прошедшей когда-то давным-давно это разнообразие?
При чем тут иски на тенгу, тенгу в такой аналогии купить было бы невозможно и даже если каким-то чудом ее продали ее покупка не окупилась бы.

Если бы твоя история произошла бы в реальности то кончилось бы все тем что у тебя кончатся деньги раньше чем у алли и ты на нуле, а алли спокойно фармит.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 31 January 2012 - 14:42

[Alexfishka]

alexgagaga
Если бы твоя история произошла бы в реальности то кончилось бы все тем что у тебя кончатся деньги раньше чем у алли и ты банкрот, а алли спокойно фармит.

Только почему то мой валлет растет, а они срут в локал и меняют место фарма

[kiedd]

Соотношение затраты/ревард в сражении БПО против инвента в итоге ВСЕГДА остается ЗА БПО.

Верно. БПО позволяет получать больше прибыли с единицы товара. Но объем производства ограничен количеством имеющихся БПО. Как я уже писал в этой теме, что у меня инвентом производилось по 900 единиц Т2 1400 артиллерии в неделю. С одного БПО можно произвести максимум 80 штук в неделю (на станции максимум 60). В итоге при массовом производстве инвентер имеет меньше прибыли с единицы, но итоговая прибыль за счет объемов будет больше. Чтобы выйти на такой же месячный доход с использованием БПО, нужно этих БПО купить хотя бы десяток. Мне как-то сложно назвать халявщиком человека, который потратил несколько сотен миллиардов на покупку Т2 БПО чтобы получать доход 5-10ккк в месяц

[Brownshweiger]

Это потому что все это только твое хвастовство на форуме а не реальность.

Ты не соскакивай с темы - лотерея проходившая давным-давно никак не может оправдывать дырявую экономику сейчас. То что многие товары могут нормально производиться только по выигранным в ту лотерею БПО - это нихрена не правильная ситуация. Они фактически исключены из экономики и это никакое не разнообразие, это дыра.

kiedd
Это был аномальный скачок арты в связи с вводом новых БК и все, это не реальный расклад на рынке.
Те кто покупают БПО - покупают их не для выгоды потому что они не окупятся однозначно.
Речь про тех кто их выиграл еще тогда и про то что в норамльной ситуации не должно быть ни одного товара выгода от которого была бы ТОЛЬКО с бпо.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 31 January 2012 - 14:52

[LapaM]

...
Те кто покупают БПО - покупают их не для выгоды потому что они не окупятся однозначно.
...

А тогда для чего их покупают?