360 ответов в теме

[Doppelori]

Система либерального фашизма намного более ублюдочна.

Либеральный фашизм - это пёрл уровня турельно-арморного Дрейка.

А уж всеми "любимый" и наиболее часто применяемый в спорах "германский фашизм" ака нацизм, имеет с Ъ-фашизмом меньше общего, чем нынешняя Стабильность™ с социализмом времён Хрущёва.

Хотя несведущему, особенно совковому человеку, свойственно называть фашизмом всё, что таковым наименуют его овермайнды.

[Podli]

Ага, "с превеликим удовольствием", как же. Ублюдская система не позволяла ни КУПИТЬ жилье, ни работать сам на себя - только выслуживаться перед государством, дабы то соизволило его "дать". Это и называется "жрите что дают", "делайте что скажут, а там может что-нибудь когда-нибудь и получите".

Правильная, кошерная система должна всем и каждому выделить квартиру или дать бабла на приобретение оной. Обеспечить каждому образование в МГИМО, и наверное установить персональный золотой унитаз с брульянтами, чтобы какждый несомненно одаренный организм мог с максимальным комфортом срать - т.е. - "работать сам на себя, не выслуживаясь перед государством". Почему-то все хомячки свято уверены, что государство им должно как земля колхозу. Но при этом почему-то забывается основное, капиталистическое правило: ты мне, я тебе. Простейший пример того, как устроено высшее образование в Беларуси. Каждый школьник знает одну простую истину. Если он получает бесплатное образование, он должен 3 года отработать по распределению после окончания ВУЗа. Всё очень просто. Государство тратит свои деньги на "бесплатное" обучение персонажа, персонаж енту халяву потом отрабатывает. Всё просто, честно и никакой принудиловки. Замечу, что ничего особо "страшного" в ентой практике нет. Нормальные студенты начинают подрабатывать еще во время учебы и после окончания учебы получают распределение как раз на то место, на котором они уже работают (ессно, если работают по специальности).

[3JIOE_3JIO]

Государство тратит свои деньги на "бесплатное" обучение персонажа,

Ээ... Откуда у государства "свои деньги" там?

[Evilman]

Правильная, кошерная система должна всем и каждому выделить квартиру или дать бабла на приобретение оной.

Правильная система - там, где никто никому ничего не должен. И каждый крутится как может. Умеешь зарабатывать? Будет у тебя и образование, и квартира, и машина, и "унитаз золотой с брильянтами". Не умеешь? Значит, хрен тебе, а не все вышеперечисленное. "Нет ножек - нет и мультиков" (с).

Если он получает бесплатное образование, он должен 3 года отработать по распределению после окончания ВУЗа. Всё очень просто. Государство тратит свои деньги на "бесплатное" обучение персонажа, персонаж енту халяву потом отрабатывает. Всё просто, честно и никакой принудиловки. Замечу, что ничего особо "страшного" в ентой практике нет. Нормальные студенты начинают подрабатывать еще во время учебы и после окончания учебы получают распределение как раз на то место, на котором они уже работают (ессно, если работают по специальности).

Хозяин дает миску с едой - за это сиди на цепи и не гавкай.

Сообщение отредактировал Evilman: 02 January 2013 - 20:38

[ZoolooZ]

Либеральный фашизм это когда у власти КПСС?

Либеральный фашизм - это пёрл уровня турельно-арморного Дрейка.

А уж всеми "любимый" и наиболее часто применяемый в спорах "германский фашизм" ака нацизм, имеет с Ъ-фашизмом меньше общего, чем нынешняя Стабильность™ с социализмом времён Хрущёва.

Хотя несведущему, особенно совковому человеку, свойственно называть фашизмом всё, что таковым наименуют его овермайнды.

А чё эт вы так встрепенулись то? Незнакомый термин увидели чтоль? При чем тут дрейки а Доппель?
Качните да почитайте если интересно.
http://books.imhonet.ru/element/1207482/

[Evilman]

Качните да почитайте если интересно.
http://books.imhonet...lement/1207482/

"На заборе #$й написано, а там дрова" (с) классика. Читать бредни, в которых перемешивают две совершенно противоположных и несовместимых идеологии - пустая трата времени.

[ZoolooZ]

"На заборе #$й написано, а там дрова" (с) классика. Читать бредни, в которых перемешивают две совершенно противоположных и несовместимых идеологии - пустая трата времени.

Тебе лучше не читать. А то порвёш шаблон-то...

[Evilman]

Тебе лучше не читать. А то порвёш шаблон-то...

Какой нахрен шаблон?

Фашизм - идеология коллективистская, приоритет "корпоративного государства" над личностью. Либерализм - идеология индивидуалистическая, приоритет личных свобод. Одно с другим несовместимо в принципе.

[Podli]

Правильная система - там, где никто никому ничего не должен.

Т.е. правильная система - это анархия. Потому как если никто никому ничего не должен - это отсутствие общества как такового. Стадо индивидуумов каждый со своими тараканами в голове. Когда-то такое было, но умерло благодаря абсолютной неэффективности. Говорят, что после ентого обезьяну как раз таки уже можно называть человеком . Потому как некая организация, где дворник должен убирать, электрик - заниматься электричеством и т.д. - намного выгоднее в плане эффективности.
А в твоей "правильной" системе извините, но машину хрен вы получите. По одной простой причине - для производства ентой самой машины конструктор должен ее сконструячить, в сложном механизме производства каждый работник должен делать свою работу. Ну и тебе должны продать енту самую машину. Значит если никто никому не должен - енту самую машину получить у вас не выйдет, да и машину енту сделать какбе не получится. Се ля ви.

[ZoolooZ]

Какой нахрен шаблон?

Фашизм - идеология коллективистская, приоритет "корпоративного государства" над личностью. Либерализм - идеология индивидуалистическая, приоритет личных свобод. Одно с другим несовместимо в принципе.

Я и говорю порвёш...

[HeavyAllex]

Т.е. правильная система - это анархия. Потому как если никто никому ничего не должен - это отсутствие общества как такового. Стадо индивидуумов каждый со своими тараканами в голове. Когда-то такое было, но умерло благодаря абсолютной неэффективности. Говорят, что после ентого обезьяну как раз таки уже можно называть человеком . Потому как некая организация, где дворник должен убирать, электрик - заниматься электричеством и т.д. - намного выгоднее в плане эффективности.

Вообще-то анархия это нечто другое и вполне существует как государственное устройство в той же Исландии.

[Evilman]

Т.е. правильная система - это анархия.

Не обязательно. Система, в которой пресекается насилие, а в остальном граждане вольны как угодно жить и взаимодействовать - тоже вполне себе правильная.

Потому как если никто никому ничего не должен - это отсутствие общества как такового.

Отсутствие принудиловки != отсутствие взаимовыгодного сотрудничества.

Потому как некая организация, где дворник должен убирать, электрик - заниматься электричеством и т.д. - намного выгоднее в плане эффективности.

Так зачем для этого принудиловка? Каждый сам решает, кем ему становиться, а там уже видно будет, получится ли у него продать свои умения или нет.

А в твоей "правильной" системе извините, но машину хрен вы получите. По одной простой причине - для производства ентой самой машины конструктор должен ее сконструячить, в сложном механизме производства каждый работник должен делать свою работу.

Гугли понятия "разделение труда" и "рынок". Это для начала. Когда поймешь, что это такое - может, сможешь осознать, что и то и другое прекрасно работает без обязаловок и принудиловок. И что работник не "должен", а ДОБРОВОЛЬНО продает свои умения за ту цену, за которую у него получается их продать и за которую работодатель ДОБРОВОЛЬНО же готов их купить.

Я и говорю порвёш...

Читать придуманные кем-то (причем придуманные с определенной целью - перенести эмоциональное неприятие ко всему, что связано с понятием "фашизм" на его противоположность) фантазии, не имеющие ничего общего с определениями того и другого - это не "разрыв шаблона", а бред сивой кобылы.

Сообщение отредактировал Evilman: 02 January 2013 - 22:38

[Podli]

Не обязательно. Система, в которой пресекается насилие, а в остальном граждане вольны как угодно жить и взаимодействовать - тоже вполне себе правильная.

Что будут есть те люди, которые будут пресекать насилие? Кто их будет кормить?

Отсутствие принудиловки != отсутствие взаимовыгодного сотрудничества.

Дальше древнего сельского бартера на такой козе уехать просто не получится, что отлично показывает история.

Так зачем для этого принудиловка? Каждый сам решает, кем ему становиться, а там уже видно будет, получится ли у него продать свои умения или нет.

А чем тебя текущая система не устраивает? Даже описаная мной Белорусская система дает тебе вагон выбора. Выбираешь специальность, получаешь образование. Для неимущих доп поблажки в виде образовательного "кредита", который тебе нужно в будущем отработать. Причем в отличие от СШП, тебе не нужно ничего платить - просто за тебя находят работу по специальности, дают жилье по месту работы, подъемные... На выходе получаем специалиста не только с образованием, но и с опытом работы по специальности. Для нежелающих есть опция - вернуть государству бвбло, которое оно затратило на твое обучение - заплатил и свободен. И продавай свои умения сколько хочешь - никто тебе этого не запрещает. Но практика показывает, что намного лучше либо пойти работать по распределению, либо начать работать еще будучи студентом и получить себе распределение на заранее подготовленое место. Всё просто потому что без опыта работы специалисту хорошие деньги не платит никто ни в одной стране мира, и распределение является великолепной возможностью получить опыт работы в выбраной тобой специальности. На деле получается как тут и говорили. Из вуза инженер устраивается в КБ на 20 тыр, но 20 тыр - это базовый оклад. Через годик-другой если пациент работой занимается, а не штаны просиживает, нарастают всякие категории, доп специальности, премиальные, неурочные и в итоге получаем все 80+.

[Evilman]

Что будут есть те люди, которые будут пресекать насилие? Кто их будет кормить?

Остальные. Вскладчину. Самостоятельно или через организованную для этих целей "контору".

Дальше древнего сельского бартера на такой козе уехать просто не получится, что отлично показывает история.

История как раз показывает обратное - капитализм прекрасно развивался без всякой принудиловки. А вот там, где принудиловка процветала (т.н. "социализм") - наступала полная задница и в экономике, и во всем остальном.

А чем тебя текущая система не устраивает? Даже описаная мной Белорусская система дает тебе вагон выбора.

Меня не устраивает любая система, в которой навязываются какие-то "обязанности".

Выбираешь специальность, получаешь образование. Для неимущих доп поблажки в виде образовательного "кредита", который тебе нужно в будущем отработать. Причем в отличие от СШП, тебе не нужно ничего платить - просто за тебя находят работу по специальности,

Ключевое слово "за тебя". Вот это и является абсолютно неприемлемым.

[Karmael]

я короч все понял.
есть люди которые думают что все им всегда должны. за не интересную специальность, которую выбрал папа, за годы вуза, который мешал тусоваться, за то, что в бошку пытались положить что то ценное, но мозг отторг, не прижилось, и вот за все муки которое это вызвало, эти люди думают что им должны.
должны иногда чем то возвышенным, но как правило банальных бабок им все должны, за то, что вот он сквозь все эти муки ада, стал СПЕЦИАЛИСТОМ С КОРОЧКОЙ.

[trik]

в опроснике не вижу варианта "повезу детей учиться за бугор". В наших школах уже южан до 20% в классах доходит, что будет через 4-8-12 лет ? Процентов 30-40.
Да и тема плохо оформлена. Не вижу основных моментов нового закона, из-за которых призывают возмущаться местных.

Cобственно +1.

[Seiza]

Живет себе копт поживает и не ведает, что правителство США лоханулось с фейсбучной революцией и не интеллегенция пришла а такие же бородачи как Карма, которые закрывают глаза на взрывы церквей и терракты в кварталах коптов.

Копт, который считает, что государство должно обеспечить ему безопасность, оказывается неправильный копт. Оказывается, следуя Карме, сам копт виноват, что он копт, что папа вырастил его таким и поэтому он всего лишь бесправное египетское говно. Если бы копт не вякал и сделал бы обрезание, все было бы ништяк.

[Karmael]

но говно же должно страдать, оно и страдает. мироздание на месте, все ок.

[Seiza]

но говно же должно страдать, оно и страдает. мироздание на месте, все ок.

Потом говно берет копья и превращает рай в Ливию и Сирию, страдают все. Все рады и счастливы.

[Karmael]

это вот то хипстующее говно, что не может себе кипятку в поезде намутить ?