3328 ответов в теме

[XenonCorp]

Состояние старта после запуска:

 

Газоотводы для слабаков походу.

 

как говорил маск "главное чтобы она не взорвалась на стартовой площадке"

[Wyreth]

Не, ну сальтуха вышла прям на все деньги

В оригинале буржуйских официальных лиц: "Быстрый, внеплановый демонтаж".

[Donoviz]

там около 30 движков, часть из них - для управления наклоном, потому не все вкл

а не боковые наклоном управляют, вроде всегда так было. Там даже видно как они пшикают.

 

а не, такого нет.

 

Может спец схема расположения. Маск он тот еще изобретатель. Типо с одной стороны можно поменьще, а с другой побольше, исходя из точки взлета и т.д.

Сообщение отредактировал Donoviz: 21 April 2023 - 0:28

[Podli]

Там емнип идея в том, что движков избыточно и умная машина должна прям в процессе компенсировать отказ движков тягой остальных. Ну вот пока чет не получилось.

Не согласен. Там минус три движка прям на старте. ~10% тяги ни разу не по центру ушло - и оно не стол со всей округой разнесло, а таки пропетляло 3 минуты. Пока 6 движков не сдохло суммарно. И там еще что-то полыхнуло в хвосте перед разворотом. После ентого уже никаких претензий уже быть не могёт.

 

Меня смутило, что она не разломилась в процессе вращения.

Тонкостенный вытянутый корпус не должен быть рассчитан на такие нагрузки.

Тут хз - там вертелось с небольшим ускорением, поперечная нагрузка слабая. А высота уже вполне себе - воздуха мало чтобы сломать. Ну а продольные нагрузки от центробежной силы по идее должны танковаться.

[dak1976gv]

У первой ступени вроде не должно было быть отдельных рулевых двигателей. Планировали применять схему с частью двигателей с ОВТ. Часть с постоянным вектором тяги. Руление - ОВТ. По планам работать должны все двигатели. С допуском на аварийное отключение нескольких двигателей.

По поводу кувыркания-перелома. Там баки не просто жестянки. Стенки имеют гофрирование + под давлением. Это довольно прочная конструкция получается.

[advena]

В оригинале буржуйских официальных лиц: "Быстрый, внеплановый демонтаж".

 

Космонавтика по KSP-му. Фраза похоже из коммюнити игры просочилась в реальную космонавтику.

[Skyger]

Ну вообще комментаторы что-то говорили о том, что проблемы возникли при попытке отцепить первую ступень.
Так что может, и не в движках дело.

[XenonCorp]

Ну вообще комментаторы что-то говорили о том, что проблемы возникли при попытке отцепить первую ступень.
Так что может, и не в движках дело.

Да, вчера официально озвучивали причину аварии - ступень не отсоединилась

[Sting26]

Вчера где-то в комментах мелькало что один из движков вообще взорвался. В таком случае кучу всего мог разнести вокруг себя.

[Zolha]

Там емнип идея в том, что движков избыточно и умная машина должна прям в процессе компенсировать отказ движков тягой остальных. Ну вот пока чет не получилось.

"Никогда такого не было и вот опять" (с)

 

Идея была реализована на Н1, регулярно заканчивалась таким же бабахом, так и не взлетела.

Сообщение отредактировал Zolha: 21 April 2023 - 10:48

[r0n1]

Да, вчера официально озвучивали причину аварии - ступень не отсоединилась

эм, а как она могла отсоединиться если там первая всё время работала, да и как-то сомнительно, 40км высоты и скорость всего 1800 - не рановато?

Сообщение отредактировал r0n1: 21 April 2023 - 13:15

[XenonCorp]

эм, а как она могла отсоединиться если там первая всё время работала, да и как-то сомнительно, 40км высоты и скорость всего 1800 - не рановато?

 

а окислитель уже практически закончился. хотя сегодня где-то на глаза попадалось, что признали проблемы с двигателями

[LEV ZOD]

Космонавтика по KSP-му. Фраза похоже из коммюнити игры просочилась в реальную космонавтику.

Не совсем. Фраза, как здесь в обсуждении https://space.stacke...led-disassembly утверждается существовала до выхода КСП (вплоть до 70-х годов) и Илоний только ее популяризовал.

[Zolha]

эм, а как она могла отсоединиться если там первая всё время работала, да и как-то сомнительно, 40км высоты и скорость всего 1800 - не рановато?

40км для первой ступени как раз норм, ее задача именно вывести носитель из плотных слоев воздуха. 

Но в данном случае первая ступень поломалась прям как по учебнику "почему в СССР, потратив дохрена миллиардов, перестали ставить на первую ступень 100500 "мелких" двигателей, а стали спецом движки на сотни тонн тяги разрабатывать".

 

СССР так и не смог в 100500 движков первой ступени, и бюджет у Н1 был такой, что Маску и не снился.

Сообщение отредактировал Zolha: 21 April 2023 - 18:17

[advena]

Вопрос в надёжности каждого движка. У Маска они ещё и по второму+ разу включаться должны.

 

С другой стороны на фальконах по десятку стоит и ничего. Повзрывались вначале, а теперь летают.

[DIMFIRE]

Прочитал последние страницы но так и не понял движки поломались или всё же систему расстыковки заело?

[r0n1]

Вопрос в надёжности каждого движка. У Маска они ещё и по второму+ разу включаться должны.

 

С другой стороны на фальконах по десятку стоит и ничего. Повзрывались вначале, а теперь летают.

на фальканах движки открытой схемы, там параметры поскромнее, развитие аварийной ситуации медленнее и предотвратить взрыв отключив двигатель проще.
 

Сообщение отредактировал r0n1: 21 April 2023 - 18:54

[Podli]

эм, а как она могла отсоединиться если там первая всё время работала, да и как-то сомнительно, 40км высоты и скорость всего 1800 - не рановато?

Тут не на высоту смотреть надо, а на время. С неработающими движками могло просто не дотянуть до нужной высоты.

«Союз-2.1а» с ТПК «Союз МС-14» - отделение первой ступени на 117 секунде уже на 40км высоты и скорости 6к км/ч.

В сравнении с ним старшип чет совсем печально карабкался - 35км высоты и меньше 2к км/ч за 170 секунд. ИМХО прополз сколько смог на недостаточной тяге. Минус 3 движка прям со старта таки.

[vmarkelov]

Прочитал последние страницы но так и не понял движки поломались или всё же систему расстыковки заело?

Оба два.

[Zolha]

Вопрос в надёжности каждого движка. У Маска они ещё и по второму+ разу включаться должны.

 

С другой стороны на фальконах по десятку стоит и ничего. Повзрывались вначале, а теперь летают.

Ну вы в курсе как надежность считается ? там перемножается надежность всех элементов. Но ладно эт теория на нее пофиг.

 

Главное - двигатели НЕ ОДИНАКОВЫ, на какие то доли процента тяга отличается, чем их больше, тем больше требуется регулировок после запуска, чтобы согласовать работу. 

Каждое изменение режима в таких предельных конструкциях как ЖРД, это лишний шанс угробить всю систему. Если там в одном движке еще это можно испытать/изучить, то как изменение режима в полете повлияет на другие "29", там вибрации, смена нагрузки, равномерность потока топлива из общего бака и т.д.... это чистая теория.

 

Условно на номинале двигатель без проблем работает 3000 секунд, а когда ему в процессе 4-5 раз меняют режим внезапно и 1000 не может, а если этот режим предельное дросселирование тяги на максимум, то не факт что 300 выдержит.

 

Т.е. вместо того чтобы загнать на оптимальный режим и работать, там регулировками начинают ± каждый двигатель толкать, а оно другие толкает, и не дай бог хоть один отключается - тогда начинается самое веселое (а тут их в первую минуту 6 уже не работало).

 

Дело в том что нельзя проверить серийный двигатель на максималках, ибо после этой проверки он весь гарантийный ресурс сожжет, т.е. максимум там 1 из партии. А проверка на оптимальном режиме проблем на других режимах не выявляет, потому даже если какая фигня там есть - пока не взорвется, не узнаешь.

 

Идея кучи движков хорошая - если они идеально одинаково изготовлены, но в такое даже США не может.

Сообщение отредактировал Zolha: 21 April 2023 - 20:47