4126 ответов в теме

[Bugaj]

я смарю тут стая стратегов сабралась неипических ) которые даже омон победить ссут, но вот как победить во второй мировой, как крепость захватить - это то они эксперты )

Вы вообще какую игру обсуждаете? ) День победы III?


Вот мы бы им дали! Если бы они нас догнали (с)

[Rokot R]

я смарю тут стая стратегов сабралась неипических ) которые даже омон победить ссут

Мы ведь уже выяснили, в твоём старом топике, что подавляющее количество, будет ОМОНу помогать=)

Сообщение отредактировал Rokot R: 17 January 2010 - 3:57

[Макс Махно]

я смарю тут стая стратегов сабралась неипических ) которые даже омон победить ссут, но вот как победить во второй мировой, как крепость захватить - это то они эксперты )

Вы вообще какую игру обсуждаете? ) День победы III?


Вот мы бы им дали! Если бы они нас догнали (с)

"ПИнгвин-насильник. Лоботомия.". Не играл? Зря. Там пИнгвины как живые, уср.ццо можно от ужаса.

[rdl_чат]

Основным итогом войны с точки зрения Великобритании стало сохранение независимости страны. В то же время, Великобритания израсходовала на войну более половины своих иностранных капиталовложений, внешний долг к концу войны достиг 3 млрд фунтов стерлингов. Она крайне нуждалась во внешней помощи для своего восстановления. Многие международные рынки были ею утеряны. Таким образом, Великобритания утратила роль мирового лидера, а в первый ряд сверхдержав вышли США и СССР.

К итогам Второй мировой войны можно отнести распад Британской империи. Падение престижа Британской империи в период неудач дорого ей обошлось. В послевоенный период большая часть британских колоний обрела независимость, хотя определённые связи с бывшей метрополией сохраняются в рамках Содружества.
Потери и расходы во время войны привели к огромному дефициту платежного баланса. Заграничные капиталовложения сократились на четверть. Торговый флот сократился более чем на четверть, а доход от него в послевоенные годы в реальном выражении так и не достиг довоенного уровня. Дефицит платежного баланса на долгие годы стал хроническим.


По данным У. Черчилля, вооружённые силы Великобритании за годы Второй мировой войны потеряли убитыми и пропавшими без вести 303,240 человек, а вместе с доминионами, Индией и колониями — 412,240 человек.
Потери гражданского населения составили 60,500 человек, потери рыболовецкого и торгового флота — 30,000 человек.

Согласно двенадцатитомной Истории второй мировой войны, потери Великобритании во Второй мировой войне составили 370,000 человек.


британия потеряла в войне с гитлером все, что столетиями завоевывала. аэто почти полмира. воттак успешно британия воевала с немцем.

http://planetolog.ru...ory.php?type=21

Сообщение отредактировал rdl_чат: 17 January 2010 - 10:29

[Макс Махно]

скип

http://planetolog.ru...ory.php?type=21

Да и хрен с ней.
500 тыс. человек.

[rdl_чат]

Да и хрен с ней.
500 тыс. человек.

+ население колоний оказавшееся потеряным для британии.
+ огромные богатейшие территории
+ статуса ведушей державы мира.

это была огромная мошнейшая держава с тысячелетней историей, захватившая полмира. британия так успешно воевала с гитлером что потеряла все. просто все.

Сообщение отредактировал rdl_чат: 17 January 2010 - 14:24

[Макс Махно]

+ население колоний оказавшееся потеряным для британии.
+ огромные богатейшие территории
+ статуса ведушей державы мира.

это была огромная мошнейшая держава с тысячелетней историей, захватившая полмира. британия так успешно воевала с гитлером что потеряла все. просто все.

?
Ты это индусам и пакистанцам с арабами скажи. Какого черта их несет все в бывшую метрополию...
Колонии. И потеряны они уже были после. И не совсем до конца потеряны.
Да ну. Одной из ведущих?

И тысячелетнюю историю, и территорию, и кучу населения. "Куртки замшевых - 3, портсигара серебряных -..."
Хватит уже сказки рассказывать.

[Bugaj]

Мы ведь уже выяснили, в твоём старом топике, что подавляющее количество, будет ОМОНу помогать=)

Также мы там выяснили, что это заявление было ... было....ну ладно ....было голословным и на самом деле большинство будет сидеть дома, бояцо и смотреть телевизор

[Kawa]

Немцам не надо запирать пролив - им наоборот бы...
Боже мой... При чем тут опыт мобильной войны и взятие крепостей? Мажино объехали.

Каким образом можно объехать песчаную косу? Где?
Каким образом немцы попадут в Испанию? Опять договорятся с Франко? А если на юх пошлет - штурмовать Пиренеи?
Ладно, договорились, дотащили каким-то раком до косы осадные орудия.
Замечательно. По орудиям молотят пушки крепости, по ним же работает артиллерия королевского флота, это мелочи... И теперь весело, с песнями, с шутками, под красными флагами и с барабанами, под пулеметами и пушками крепости, под чемоданами линкоров, цепями валит немецкая пехота.
Я не знаю сколько бы десятков или сотен тысяч погибших стоила бы немцам эта крепость... Там даже пулеметов не надо. Одного линейного крейсера бы хватило.

Ну десятки, ну сотни, и? Никто не говорит, что будет легко, но одинокая крепость с устаревшими системами фронтального огня массированного штурма немецкой армии не выдержит даже при поддержке морской артиллерии. Не говоря уже о том, что превосходство в воздухе прочно будет за немцами, так что флоту придется в первую очередь подумать о собственной безопасности. Качество британской техники и опыт армии тоже под большим-большим вопросом. А с другой стороны - опытная, современная армия с талантливыми, опытными полководцами, авиабазами под самым боком и стабильным снабжением по суше. Да, высокие потери. Но это ключевая точка - Британии приходит конец. Не говоря уже о том, что итальянцы получают наконец возможность наладить нормальное снабжение своих (и германских) сил в Африке. Потому как Мальта в качестве базы хороша только при условии надежной связи с метрополией. С Франко тоже проблем не будет - он всю войну Германию тихо поддерживал. Перепродавал американские ресурсы, отправлял добровольцев и т.д. И проход даст и базы предоставит. Только время.

ЗЫ Вообще говорить о том, что "империя" размазанная кусочками по всей карте сможет достаточно долго противостоять германской военной машине - смешно. Год-два-три - ВБ сломали бы. Не было у нее шансов. Проблема была только в одном - через год-два-три СССР станет слишком опасным противником.

[Minevra]

Ну десятки, ну сотни, и? Никто не говорит, что будет легко, но одинокая крепость с устаревшими системами фронтального огня массированного штурма немецкой армии не выдержит даже при поддержке морской артиллерии. Не говоря уже о том, что превосходство в воздухе прочно будет за немцами, так что флоту придется в первую очередь подумать о собственной безопасности. Качество британской техники и опыт армии тоже под большим-большим вопросом. А с другой стороны - опытная, современная армия с талантливыми, опытными полководцами, авиабазами под самым боком и стабильным снабжением по суше. Да, высокие потери. Но это ключевая точка - Британии приходит конец.

Абсолютно тоже самое можно написать о Мальте. И даже более того - с какого перепугу у немцев бы было превосходство в воздухе? Франко и аэродромы немцам предоставил бы? Иначе истребительная авиация не доставала до Гибралтара (в отличие кстати от Мальты которая с территории союзника-Италии прекрасно доставала). А без авиации Германии было бы практически невозможно взять Гибралтар. Те же вульфпаки при серьезном противодействии эсминцев и авиации английской палубной авиации - камикадзе.

З.Ы. Несмотря на гораздо менее выгодное месторасполажение Мальта так и не была взята.

К итогам Второй мировой войны можно отнести распад Британской империи. Падение престижа Британской империи в период неудач дорого ей обошлось. В послевоенный период большая часть британских колоний обрела независимость, хотя определённые связи с бывшей метрополией сохраняются в рамках Содружества.

А каким боком Германия повлияла на отделение Индии/Пакистана/Бангладеша например? Там с британцами и союзниками немцы воевали? Да и на независимость Палестины, гораздо большее влияние оказало создание Израиля.

[Макс Махно]

скип

Ладно. Я вообщет не имел в виду, что Гибралтар удалось бы захватить, не вбив его в море, но ладно. Захватили.
Итак - Гибралтар взят. Но RF пока еще жив. И тут, к исходу штурма крепости, в войну вступают США.
Франко - под вопросом - это уже активное вмешательство в войну, на которое реальный так и не пошел. Кстати - приверженность его именно к коалиции - тоже обсуждаемо. Гестапо в Испании развернуться не давали, наоборот - в Испанию бежали партизаны, военнопленные, евреи. А если б Франко предал своих корешей?
Качество сухопутной армии против флота?
Качество флота Германии&Италии - величина только предполагаемая, в реальности разбиты по частям, итальянский флот вообще захвачен. Оттянутый к островам королевский флот оказывается в зоне прикрытия королевской же авиации. С которой Германия справиться не может. Движение конвоев в северной Атлантике перекрыть затруднительно - в Гренландии ВВС США, немцы и итальянцы действуют в большем отрыве от баз, чем флот Британии. Волчьи стаи - не панацея - как не стали они и в реальности.
Английские части в Северной Африке капитулируют, остается мелочь. Канада. Индия. Австралия. Нов. Зеландия.
И тут, когда идет такая веселуха, раздается - "Чпок! Добрый вечер...".

Сообщение отредактировал Макс Махно: 17 January 2010 - 15:29

[Bugaj]

Германия проиграла, потому что ей просто не повезло. Потому что у власти в ней был гитлер, а в генералах ходили всякие роммели, гудерианы и манштейны. А вот если бы на их месте были макс махно и Kawa, то расклад бы был совсем другой и германия не дала бы миру и шанса на победу.

[Макс Махно]

Германия проиграла, потому что ей просто не повезло. Потому что у власти в ней был гитлер, а в генералах ходили всякие роммели, гудерианы и манштейны. А вот если бы на их месте были макс махно и Kawa, то расклад бы был совсем другой и германия не дала бы миру и шанса на победу.

Сенкс
Но сомневаюсь.

[rdl_чат]

?
Ты это индусам и пакистанцам с арабами скажи. Какого черта их несет все в бывшую метрополию...
Колонии. И потеряны они уже были после. И не совсем до конца потеряны.
Да ну. Одной из ведущих?

И тысячелетнюю историю, и территорию, и кучу населения. "Куртки замшевых - 3, портсигара серебряных -..."
Хватит уже сказки рассказывать.

хватит жопой вертеть. и не совсе и не доконца и аробов приплел.
то есть ты утверждаеш. британия просравшая свою империю в ВВ2 воевала лучше СССР?

давай прекратим полемику ответь просто да или нет

[СтарыйПепелац]

хватит жопой вертеть. и не совсе и не доконца и аробов приплел.
то есть ты утверждаеш. британия просравшая свою империю в ВВ2 воевала лучше СССР?

давай прекратим полемику ответь просто да или нет

20КК и укатанная в *опу экономика vs 500К и потери КОЛОНИЙ. И это если учитывать, что колонии потеряли все колониальные державы. Ответь сам на свой вопрос.

[Nares]

20КК и укатанная в *опу экономика vs 500К и потери КОЛОНИЙ. И это если учитывать, что колонии потеряли все колониальные державы. Ответь сам на свой вопрос.

Одна страна потеряла статус сверхдержавы, другая приобрела. Ответь сам на свой вопрос!!11!

"Мелкобритания" не зря же придумали

[МЕХ]

Приобрела - потеряла... сейчас приобрела - через 50 лет потеряла...
Какое это вообще имеет значение?

[СтарыйПепелац]

А теперь посмотрим, с чего начался этот спор. А начался он с того, что кто-то был не согласен считать дедов пушечным мясом, которое было принесено в жертву идее великодержавности. А вот теперь ты сам же утверждаешь, что оно того стоило. Поздравляю.

[Minevra]

хватит жопой вертеть. и не совсе и не доконца и аробов приплел.
то есть ты утверждаеш. британия просравшая свою империю в ВВ2 воевала лучше СССР?

давай прекратим полемику ответь просто да или нет

Во-первых этим занимаешься ты, выдавая тут статьи не то что не историков, но их даже журналистами не назовешь.

Во-вторых я уже не раз приводил одну хорошую цитату - "Войны не выигрываются гениями, они проигрываются идиотами. А так как идиотов с той и другой стороны примерно одинаково - войны длятся очень долго." (с) Э.Ф.Рассел.

В-третьих я НИГДЕ и НИРАЗУ не утверждал что кто-то круче кого-то воевал. Я утверждал и утверждаю, что в одиночку СССР бы не справилась с Германией и Японией. И победа во Второй Мировой Войне по праву принадлежит всей коалиции. За нее погибали и русские, и британцы, и американцы, и многие-многие другие.

[Alex Skiff]

Во-первых этим занимаешься ты, выдавая тут статьи не то что не историков, но их даже журналистами не назовешь.

Во-вторых я уже не раз приводил одну хорошую цитату - "Войны не выигрываются гениями, они проигрываются идиотами. А так как идиотов с той и другой стороны примерно одинаково - войны длятся очень долго." (с) Э.Ф.Рассел.

В-третьих я НИГДЕ и НИРАЗУ не утверждал что кто-то круче кого-то воевал. Я утверждал и утверждаю, что в одиночку СССР бы не справилась с Германией и Японией. И победа во Второй Мировой Войне по праву принадлежит всей коалиции. За нее погибали и русские, и британцы, и американцы, и многие-многие другие.

Без помощи Британии и СШП война вобще бы не началась