5791 ответов в теме

[DIMFIRE]

О чем собственно и говорилось-организация для борьбы с любыми людьми, несогластными с политикой церкви . Как и сказанно чуть выше-религия по умолчанию добавляет ненависть к большей части человечества плюс моральное обоснование любому насилию в сторону такового

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 26 October 2012 - 6:09

[Anti Pod]

О чем собственно и говорилось-организация для борьбы с любыми людьми, несогластными с политикой церкви . Как и сказанно чуть выше-религия по умолчанию добавляет ненависть к большей части человечества плюс моральное обоснование любому насилию в сторону такового

Понимаешь, если сейчас какая то группа людей начнет толковать уголовный кодекс или скажем Конституцию в то русло, что можно насиловать и убивать, и учить об этом на форумах или в сми, то я полагаю, реакция государства будет понятной. Вот не согласны они с УК и Конституцией и политикой государства.

Церковь максимум отлучала еретиков от церкви. Это заблуждение и нельзя позволить заблуждению исходить от человека якобы принадлежащего к церкви. И анафема по факту это объявление - что этот человек - еретик - он ВНЕ церкви, то что он говорит это НЕ учение церкви. Что там уж делали светские власти - это факты их биографий, а не вина церкви.

Для примера текст анафемы Толстому:

Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года.

Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере в Христа, Сына Бога Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною во веки. И в наши дни Божиим попущением явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой в прельщении гордого ума своего дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он -а) проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и -б) самой сущности веры христианской:

1. отвергает личного живого Бога во святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной
2. отрицает Господа Иисуса Христа Богочеловека
3. отрицает Иисуса Христа как Искупителя , пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения
4. отрицает Иисуса Христа как Спасителя мира
5. отрицает воскресшение Иисуса Христа из мертвых
6. отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа
7. отрицает девство до рождества Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии
8. отрицает девство по рождестве Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии
9. не признает загробной жизни
10. не признает мздовоздаяния;
11. отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа
12. ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа,

не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию.

Все сие проповедует граф Толствой непрерывно, словом и писанием к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя от всякого общения с Церковию Православною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствует перед всей Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он на конце дней своих остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.

Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.

Сообщение отредактировал Anti Pod: 26 October 2012 - 6:24

[DIMFIRE]

библия приравнена к уголовному кодексу и конституции

[Evilman]

Люди не понимают, что играют с огнём.

Понимают. И стремятся всеми силами огонь разжечь. Дабы прежде всего сами веранутые в нем и сгорели, вместе со всякими "порядками" и "законами".

Понимаешь, если сейчас какая то группа людей начнет толковать уголовный кодекс или скажем Конституцию в то русло, что можно насиловать и убивать, и учить об этом на форумах или в сми, то я полагаю, реакция государства будет понятной. Вот не согласны они с УК и Конституцией и политикой государства.

Государствам дорога туда же, куда и церквям.

[Anti Pod]

библия приравнена к уголовному кодексу и конституции

Ну если ты так прямо понимаешь сравнения то да. Хотя на самом деле Новый Завет говорит - каким судом судите - таким и сами осудитесь: обвиняете кого то в злобе - сами тогда не злобствуйте, обвиняете в нетерпимости - будьте предельно толерантны, обвиняете в отсутствии любви - любите всех так, чтобы вас нельзя было обвинить в обратном. По такому вот "уголовному кодексу" вы сами себя будете судить Там - я вот же обвинял антипода в злобности, а сам то я? в нетерпимости, а сам то я? а кого то в воровстве обвинил - а сам то я точно ли ни копейки не увел? любил ли я работать больше чем получать деньги. И все это перед лицом самой Истины - Бога. Там себе не соврешь и не оправдаешься.

Сообщение отредактировал Anti Pod: 26 October 2012 - 7:22

[3JIOE_3JIO]

Ну если ты так прямо понимаешь сравнения то да. Хотя на самом деле Новый Завет говорит - каким судом судите - таким и сами осудитесь: обвиняете кого то в злобе - сами тогда не злобствуйте, обвиняете в нетерпимости - будьте предельно толерантны, обвиняете в отсутствии любви - любите всех так, чтобы вас нельзя было обвинить в обратном. По такому вот "уголовному кодексу" вы сами себя будете судить Там - я вот же обвинял антипода в злобности, а сам то я? в нетерпимости, а сам то я? а кого то в воровстве обвинил - а сам то я точно ли ни копейки не увел? любил ли я работать больше чем получать деньги. И все это перед лицом самой Истины - Бога. Там себе не соврешь и не оправдаешься.

Какая-то мелочная фигня

[Anti Pod]

ЧТО НАС ЖДЕТ НА СТРАШНОМ СУДЕ?

Самого сочетания слов «Страшный суд» нет в Священном Писании. Однако Церковь употребляет его, как соответствующее тому событию.

Что означает этот Суд? Не подумаем, что в течение всей человеческой истории Бог был любовью, а уж теперь, извините, – одна справедливость. Ничего подобного! Свт. Иоанн Златоуст очень сильно сказал о Божественной справедливости к человеку: "Если ты требуешь справедливости, то по закону правды нам следовало бы ещё в начале тотчас погибнуть”.

Неразумно представлять Бога на этом Суде как какую-то греческую богиню правосудия Фемиду с завязанными глазами. Страшным судом этот последний акт в истории человечества, открывающий и начало его вечной жизни, называется потому, что здесь при последней трубе (1Кор.15;52) каждой личностью будет принято окончательное решение – быть ли ей с Богом или навсегда уйти от Него и остаться «вне» Царства. Христос и на Последнем суде останется неизменной Божественной любовью и не нарушит свободы человеческой воли.

Здесь необходимо напомнить о принципиально важном изменении, которое произойдет с человеком в конце бытия этого мира. По учению Церкви, по всеобщем воскресении человек вновь получает тело, восстанавливается полнота его духовно-телесной природы. Это возвращает человеку и волю к самоопределению, следовательно, и последнюю возможность обращения к Богу, духовного обновления и полного исцеления – в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером земной жизни. Отсюда и страшность Последнего суда - человек навсегда решает свою вечную участь.

Трудно, конечно, представить, чтобы личность, перенесшая опыт геенны, где была бессильна самостоятельно избавиться от страданий, теперь в воскресении вновь приобретя вожделенную свободу, избрала прежний плен. Но это - тайна будущего века. Хотя, рассуждая по земному, можно как-то понять и страшный выбор ада людьми демоноподобными. Ведь, алкоголик добровольно не согласится жить среди непьющих, развратник – вместе с целомудренным, наркоман – со здоровыми… Существо с противоположными Богу свойствами не сможет находиться в атмосфере Божественной любви, чистоты, святости. Царство Духа Святого для существа с адским духом будет адом в адской степени. По этой причине святитель Иоанн Златоуст и говорит: «Потому Он [Бог] и уготовал геенну, что Он – благ». Здесь та мысль, что поскольку для злого существа невыносимо пребывание с Богом, то Господь по Своей благости дает ему возможность быть вне Себя во «тьме внешней» (Мф. 8,12). То есть Бог, до конца сохраняя неприкосновенной свободу разумной твари, проявляет свою благость по отношению к ней даже тем, что предоставляет ей в самой вечности находиться там, где она может и хочет быть.

Так можно несколько понять, что произойдет на Страшном суде. Не насилие над грешным человеком, не месть ему за его земные мерзости. Нет! Бог и на Страшном суде, повторяю, остается любовью. И на Суде вечная судьба каждой личности будет определяться этой Любовью в полном соответствии с духовными свойствами и свободой самоопределения самой личности. Не случайно преподобный Исаак Сирин говорил: "Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией… Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников…и веселит собою соблюдших долг свой”.

Возможно, что найдутся такие, ожесточение которых будет не в силах вынести смирения любви Божией. И Бог не нарушит их свободы. Потому двери ада могут быть заперты только изнутри самими его обитателями, а не запечатаны архангелом Михаилом семью печатями, чтобы оттуда никто не мог выйти, хотя бы и хотел этого. Ибо ад, по мысли преподобного Макария Египетского, лежит "в глубине сердца человеческого”.

Мысль о том, что причиной пребывания грешников в аду, и прежде всего самого дьявола, является их свободное «не хочу Бога», высказывали целый ряд Отцов: Климент Александрийский (+ 217), свт. Иоанн Златоуст, свт. Василий Великий (+379), преп. Максим Исповедник, преп. Иоанн Дамаскин, св. Исаак Сирин, св. Николай Кавасила (XIV в.) и другие.

«Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять, - пишет преп. Иоанн Дамаскин. - И в будущем веке Бог всем дает блага – ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим».

Также рассуждает св. Николай Кавасила: «И в том различие между праведными и злыми, которые в одних находились узах и тому же подлежали рабству, что одни с неудовольствием переносили оное порабощение и рабство и молились, чтобы разрушено было узилище и разрешились оные узы, и желали, чтобы глава тирана сокрушена была пленниками, а другим ничто настоящее не только ни казалось странным, но они еще утешались, находясь в рабстве. И в оные блаженные дни были подобные им, кои не приняли воссиявшего в них Солнца, и старались, сколько можно, погасить Его, делая все, что, по их мнению, могло уничтожить лучи Его. Потому одни освободились от рабства в аде, когда явился Царь, другие же остались в узах».

И еще об одном необходимо сказать с полной уверенностью: на Страшном суде перед каждым человеком, независимо от его земных убеждений, во всей силе и очевидности откроется всё нравственное величие крестного подвига Иисуса Христа, Его потрясающее самоуничижение ради нашего спасения – откроется Его невыразимая любовь. Как писал современный афонский старец архимандрит Ефрем (Мораитис): «Христос во время Своего Второго Пришествия покажет нам страдания Своей плоти, как доказательство любви к нам». И трудно предположить, чтобы такая Любовь не тронула, точнее, не потрясла сердец воскресших людей. Посмотрите, какое сильное впечатление, несмотря на отдельные недостатки, произвел фильм «Страсти Христовы» М. Гибсона. А здесь перед лицом каждого откроется сама реальность Креста, вся сила любви Воскресшего. Без сомнения, это в огромной степени определит положительный выбор великого множества людей. Такому выбору, безусловно, будет способствовать и опыт земной жизни, наполненной мечтательной иллюзией ее вечности, и печальный опыт мытарств, показавших реальную «сладость» страстей - плоды жизни без Бога. Потому святой Исаак Сирин и писал: «Царство и геенна суть следствия милости, которые в своей сущности задуманы Богом по Его вечной благости, а не воздаяния».

Итак, на Страшном суде будет окончательно завершен процесс становления и самоопределения личности. На нем произойдет своего рода подведение итога не только земного, но и посмертного духовного пути человека, то есть всего его бытия в состоянии падения. Здесь перед лицом любви Божией каждый воскресший человек произнесет свое окончательное «да» или «нет» Богу. Вот почему этот Суд страшен, а не потому, что на нем Господь, забыв любовь, будет судить деяния человеческие «по всей справедливости». Святитель Феофан писал: «Господь и на страшном суде будет не то взыскивать, как бы осудить, а как бы оправдать всех. И оправдает всякого, лишь бы хоть малая возможность была».

[DIMFIRE]

Ну если ты так прямо понимаешь сравнения то да. Хотя на самом деле Новый Завет говорит - каким судом судите - таким и сами осудитесь: обвиняете кого то в злобе - сами тогда не злобствуйте, обвиняете в нетерпимости - будьте предельно толерантны, обвиняете в отсутствии любви - любите всех так, чтобы вас нельзя было обвинить в обратном. По такому вот "уголовному кодексу" вы сами себя будете судить Там - я вот же обвинял антипода в злобности, а сам то я? в нетерпимости, а сам то я? а кого то в воровстве обвинил - а сам то я точно ли ни копейки не увел? любил ли я работать больше чем получать деньги. И все это перед лицом самой Истины - Бога. Там себе не соврешь и не оправдаешься.

новый завет как и любой другой религиозный текст не более чем временное хранилище для вирусов разума. И как ты сам уже трижды подтвердил-вирусов разума, дающий оправдание ненависти ко всем кроме болеющих тем же самым штаммом веры.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 26 October 2012 - 7:28

[3JIOE_3JIO]

Здесь необходимо напомнить о принципиально важном изменении, которое произойдет с человеком в конце бытия этого мира. По учению Церкви, по всеобщем воскресении человек вновь получает тело, восстанавливается полнота его духовно-телесной природы. Это возвращает человеку и волю к самоопределению, следовательно, и последнюю возможность обращения к Богу, духовного обновления и полного исцеления – в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером земной жизни. Отсюда и страшность Последнего суда - человек навсегда решает свою вечную участь.

Какой же всё таки идиотизм Как легко дураки рассуждают о сказках о ВЕЧНОСТИ, и выдумывают всякий бред типа страшного суда Верить такому - не уважать своё человеческое достоинство
Глупые какие-то игрища... вообще, читать противно
Нахрена вам вечная жизнь алё? Чё вы будете делать с ней??
Вечная жизнь при христианском боге - не имеет смысла

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 26 October 2012 - 7:40

[Zom]

Вечная жизнь при христианском боге - не имеет смысла

Привет Злой!

То есть мы все умрём? Насовсем и сразу?

[DIMFIRE]

Привет Злой!

То есть мы все умрём? Насовсем и сразу?

Только те, кто позволит мозгам сгнить или сгореть. Остальные временно

[3JIOE_3JIO]

Привет Злой!

То есть мы все умрём? Насовсем и сразу?

А ты думал нет?

[Zom]

А ты думал нет?

Нуу я надеялся.

[3JIOE_3JIO]

Нуу я надеялся.

Надеяться к сожалению никто не запрещает
Вообще 100 лет жизни - мало и никак не обусловлено ничем, кроме эволюционного пути социальных приматов. С этой фигнёй надо уже что-то делать... но вместо того, что бы кинуть бабло на исследования и обучение специалистов все просирают идиотические просто деньги на религию. Ещё и налоги не платят. Люди реально что-то попутали

[Zom]

Надеяться к сожалению никто не запрещает
Вообще 100 лет жизни - мало и никак не обусловлено ничем, кроме эволюционного пути социальных приматов. С этой фигнёй надо уже что-то делать... но вместо того, что бы кинуть бабло на исследования и обучение специалистов все просирают идиотические просто деньги на религию. Ещё и налоги не платят. Люди реально что-то попутали

Вот!! Верно но помолившись и за исследования веселее приступать. Вот и воплощают первый шаг в жизнь.

[warlock0]

О времена, о нравы. Я рад, что сейчас дискуссии с инославными христианами перетекли в чисто интеллектуальную область. Как ни странно это работает лучше любого оружия.

Вообще то, если вы внимательно прочитали - изначально "... инквизиция, впервые введённая Папой Луцием III в 1184 году... родилась из необходимости обеспечить справедливое судебное разбирательство для обвиняемых еретиков с использованием свидетельских показаний и под председательством квалифицированных судей".

угу. изначально и христианство на руси зарождалось с красивой целью, а потом понеслась - принудительные загоны людей; принудительная смена религии; десятина и пр.радость и щастье. Потом раскольничество.
Так и с инквизицией. Изначально участие в коллегиях средневековых судов, а потом остапа понесло.

А по поводу пяти ученых... тебе надо, покопай архивы. Благо с 80 года, если не путаю, они открыты, но только в Ватикане.

ЗЫ. Существует не хилое предположение, что стараниями церкви, человечество лишилось не столько потенциальных ученых, сколько фактически утеряло свой экстрасенсорный потенциал расы. А так да, миролюбивейшие религии.

[3JIOE_3JIO]

Вот!! Верно но помолившись и за исследования веселее приступать. Вот и воплощают первый шаг в жизнь.

Никто не приступает помолившись к исследованиям т.к. это не имеет смысла
омг православные, постеснялись бы хоть своих средневековых взглядов в 21ом веке
Сколько ещё людей должно сдохнуть от рака ради ваших убогих молитв?

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 26 October 2012 - 8:41

[Anti Pod]

фактически утеряло свой экстрасенсорный потенциал расы.

[Alchmist]

И еще об одном необходимо сказать с полной уверенностью: на Страшном суде перед каждым человеком, независимо от его земных убеждений, во всей силе и очевидности откроется всё нравственное величие крестного подвига Иисуса Христа, Его потрясающее самоуничижение ради нашего спасения – откроется Его невыразимая любовь. Как писал современный афонский старец архимандрит Ефрем (Мораитис): «Христос во время Своего Второго Пришествия покажет нам страдания Своей плоти, как доказательство любви к нам». И трудно предположить, чтобы такая Любовь не тронула, точнее, не потрясла сердец воскресших людей.

А в чем заключается подвиг исуса?
Разве подвиг, умереть, будучи на 100% уверенным что воскреснешь?
Да любой атеист, прикрывший друга от пули или закрывший пулеметный дот своим телом совершает куда более великий подвиг.

ЗЫ в идеале коротко и своими словами, а не огромной блаблабла копипастой ничего конкретно не говорящей.

Сообщение отредактировал Alchmist: 26 October 2012 - 8:53

[Kadze]

3000 простов. караул.