3328 ответов в теме

[vmarkelov]

Кстати, если вы сделаете прям одинаковые двигатели (знаю что невозможно, но мало ли) то к вам придет его величество Резонанс.

[advena]

Ну вы в курсе как надежность считается ? там перемножается надежность всех элементов. Но ладно эт теория на нее пофиг.

 

Главное - двигатели НЕ ОДИНАКОВЫ, на какие то доли процента тяга отличается, чем их больше, тем больше требуется регулировок после запуска, чтобы согласовать работу. 

Каждое изменение режима в таких предельных конструкциях как ЖРД, это лишний шанс угробить всю систему. Если там в одном движке еще это можно испытать/изучить, то как изменение режима в полете повлияет на другие "29", там вибрации, смена нагрузки, равномерность потока топлива из общего бака и т.д.... это чистая теория.

 

Условно на номинале двигатель без проблем работает 3000 секунд, а когда ему в процессе 4-5 раз меняют режим внезапно и 1000 не может, а если этот режим предельное дросселирование тяги на максимум, то не факт что 300 выдержит.

 

Т.е. вместо того чтобы загнать на оптимальный режим и работать, там регулировками начинают ± каждый двигатель толкать, а оно другие толкает, и не дай бог хоть один отключается - тогда начинается самое веселое (а тут их в первую минуту 6 уже не работало).

 

Дело в том что нельзя проверить серийный двигатель на максималках, ибо после этой проверки он весь гарантийный ресурс сожжет, т.е. максимум там 1 из партии. А проверка на оптимальном режиме проблем на других режимах не выявляет, потому даже если какая фигня там есть - пока не взорвется, не узнаешь.

 

Идея кучи движков хорошая - если они идеально одинаково изготовлены, но в такое даже США не может.

1. Нет, там сложнее. Простым перемножением не посчитаешь.

1.1. И как тогда ракеты летают? В каждой ракете по 100500 важных элементов, даже маленькой.

2. Изменение режима работы движков в данном случае заложено в ТЗ, причём заложено в гораздо более широких пределах.

3. В ТЗ заложен ресурс движка в 10+ полётов.

4. Проверка 1 из партии это то на чём погорели у Н-1. Смотри пункт 3.

[Atmega]

Робяты двигатели могут быть достаточно неплохо разнесены, так как они реактивные, и тяга одного так-то особо и не зависит от соседей. Дело в том что каждый из них отталкивается от своей собственной точки опоры - это частины частицы, выбрасываемые из сопла. Поэтому тяга может тупо складываться, нет особой зависимости, нет такого что один двигатель несёт 100% нагрузки, а остальные халявят. И пределом прочности нужно учитывать корзину где все они стоят. Но вот системы подачи топлива конечно могут быть как-то зависимы, так как сосут из одного бака.

[КотМэн]

в параллельную тему положил ролик конаныхина на эту тему.

лично я полагаю, что имеет место быть некое неисследованное явление вроде флаттера при переходе на сверхзвуковые скорости в авиации.

[Zolha]

3. В ТЗ заложен ресурс движка в 10+ полётов.

4. Проверка 1 из партии это то на чём погорели у Н-1. Смотри пункт 3.

Внимание вопрос, если в ТЗ заложен ресурс 10+ полетов каждого двигателя, какого хрена на одном полете отказало больше 6 из 27 ?

Да и с этим 10+ ресурсом - так нигде и не появилось инфы что стоит межполетное обслуживание, а то окажется как на спейсшатлах, когда подготовка двигателя к повторному пуску стоила сравнимо с новым.

 

Написать в ТЗ одно, а выполнить это ТЗ, это не только подписать бумажку что ТЗ выполнено.

То что они отработали и подтвердили для связки из 9 двигателей, не означает что оно будет так же работать для связки из 27.

Сообщение отредактировал Zolha: 22 April 2023 - 13:18

[advena]

Внимание вопрос, если в ТЗ заложен ресурс 10+ полетов каждого двигателя, какого хрена на одном полете отказало больше 6 из 27 ?

 

Написать в ТЗ одно, а выполнить это ТЗ, это не только подписать бумажку что ТЗ выполнено.

 

Могли отказать другие системы, например, зажигание или подача топлива. Из центральных отказал только один, так что проблемы с зажиганием ИМО вероятны (у центральных и крайних разные механизмы).

 

То, что двигатель ещё в разработке и допиливается вот прямо сейчас тоже не стоит забывать. Маск разрабатывает ракеты по KSP-му, поэтому проблемы при запусках ожидаемы.

Сообщение отредактировал advena: 22 April 2023 - 13:16

[vmarkelov]

В интернетах на видео запуска царь-ракеты им тов Маска на 30 секунде полета разглядели как что то экзотермически дизасемблировалось в районе двигателей.

На 2:16:08 и далее

Сообщение отредактировал vmarkelov: 22 April 2023 - 13:27

[r0n1]

е....ь кринге

[GlassMorre]

3 движка не включились, еще 3 вышли из строя в полете, после нерасстыковки 1 и 2 ступени вторая начала раскручиваться куда ей надо - первой это не понравилось, ну и бахнули. Меня больше впечатлило - какой ад и израиль ракета учинила на стартовом столе.  

Маск говорил, что любой исход, кроме уничтожения стартового стола - это успех. А там вышло, что ракета полетела, а вот стартовый стол уничтожили)

[sdi1759]

 

[Ozerman]

  На этой неделе исполнилось 3 года с начала пилотируемых полетов на кораблях Dragon от SpaceX. В настоящее время SpaceX запустила 10 пилотируемых космических миссий за три года, доставив 38 астронавтов со всего мира на орбиту для NASA, Inspiration4 и Axiom Space, и в планах еще много полетов.

 

[Letchik]

«James Webb» получил снимок зарождающейся звезды

 

[Ozerman]

Первый чеченский спутник

 

 

 Кадыров в своем ТГ опубликовал видео запуска ракетоноситель «Союз 2.1 Б» со спутником «АХМАТ-1» на борту. В посте он написал:

 

 Хочу особо отметить, что это наш первый спутник, который вышел на орбиту Земли. Он разработан специалистами Чеченского государственного университета имени Героя России Ахмата-Хаджи Кадырова совместно с экспертами Юго-Западного государственного университета в рамках программы «Дежурный по планете».

 

 

https://t.me/RKadyrov_95/3722

[Razrez]

призыв к намазу теперь и с орбиты!

[Letchik]

Как известно, наша с вами экономика давно порвана в клочья. Да и составляла-то всего каких-то 2%. Ну а уж космос давно какое-то незнакомое старое... что-то из серии «Юра, мы все про...ли».

 

Именно поэтому вчера космическая компания "Бюро 1440", входящая в российский холдинг "ИКС холдинг" успешно вывела на орбиту три космических аппарата связи миссии "Рассвет-1" собственной разработки.

 

Основной целью "Бюро 1440" является создание коммерческого сервиса широкополосной передачи данных на высоких скоростях с минимальными задержками на базе низкоорбитальной спутниковой группировки", - сообщили в пресс-службе. Как пояснили в компании, система позволит обеспечить глобальное предоставление сервиса с фокусом на массовых потребителей в различных отраслях.

 

Это, если кто не понял, наш местный Старлинк. Пока, правда, не для всех.

https://tass.ru/kosmos/18173397

[DIMFIRE]

Котозащищённый?

[Atmega]

Было бы неплохо вменяемая связь в любых уголках РФ (а у нас таких уголков 80% территории) где нет сотовой.

[Letchik]

[Ozerman]

Китайская ракета с первым в мире метановым двигателем успешно вышла на орбиту

 

 

  Китайская ракета с первым в мире кислородно-метановым двигателем в среду успешно вышла на орбиту, сообщила компания разработчик LandSpace.

 

  Запуск двухступенчатой ракеты был осуществлен с космодрома Цзюцюань в пустыне Гоби на северо-западе Китая в 09:00 по пекинскому времени (в 04:00 мск).

 

Ракета "Чжуцюэ-2" стала первой в истории ракетой с кислородно-метановым двигателем, достигшей орбиты.

 

  14 декабря 2022 года запуск окончился неудачей. Первая ступень отработала штатно, однако неполадки в ходе работы второй ступени привели к аварии.

Эта ракета способна выводить на солнечно-синхронную орбиту до четырех тонн полезной нагрузки.

 

https://www.interfax.ru/world/911182

[Atmega]

Видос. Имхо, довольно ровненько пошла.