5791 ответов в теме

[Evilman]

3000 простов. караул.

Ну мы же до 666 страницы добиваем, не?

[3JIOE_3JIO]

мда...
мдааа....

[warlock0]

солнышко... ну ты же веришь в боженьку? т.е. и в то что колдуны существуют ты тоже веришь. и в существовании демонов ты должен верить, тебе библия про них рассказывала да и церковники их изгоняют даже.

а тут вдруг фейспалм и лол.

[Kadze]

То есть ты веришь в бога и осуждаешь человека верящего в экстрасенсорные способности людей? Да вы, православный мой, лицемер однако.

ты может и в чертей не веришь и сотону?

Судя по тому как долго антипод пишет он или и правда сам что-то пишет или открыл ответ и судорожно ищет комменты кураева про экстрасенсов и бабок целительниц. Могу сразу сказать - церковь призывает в них неверить, конкуренция жеж.

Сообщение отредактировал Kadze: 26 October 2012 - 8:58

[Anti Pod]

А в чем заключается подвиг исуса?
Разве подвиг, умереть, будучи на 100% уверенным что воскреснешь?
Да любой атеист, прикрывший друга от пули или закрывший пулеметный дот своим телом совершает куда более великий подвиг.

Пройти весь путь любого человека до конца. Не иллюзорно, а реально принять на себя все страдания человека, в том числе и истязания и смерть. Изменить человеческую природу и восстановить ее.

«Как именно крестная смерть Спасителя дает нам возможность ко спасению?».

– Грехопадением первых людей человек исказил свою природу, она стала крайне болезненна, но, прежде всего, она стала смертной. Я уж не говорю о том, что она стала тленной, как пишет Максим Исповедник, стала страстной и так далее. Афанасий Великий пишет: «Покаяние омывает грехи, но не исправляет природы».

Тем и отличаются крестные страдания Христа и Его Воскресение, что Он этим актом исправил ту природу, которую воспринял, ту человечность, которую Он воспринял, – посмотрите, каким Он был до Воскресения, какая у Него была Плоть, подвергнутая страданиям, и голоду, и жажде, и слезам, и каким Он стал по Воскресении. Он находится здесь – и исчезает, Он в закрытые двери заходит. Вот как природа изменилась – она стала совершенной, ее воссоздал Господь через Свою Плоть. Отныне человек получил возможность приобщиться этой воскресшей, новой природе, как говорит апостол Павел, природе Второго Адама. Приобщение это происходит через принятие Христа. Какое принятие Христа? Христос – это Спаситель, и тот человек, который видит, что самостоятельно не в состоянии справиться со своими пакостями душевными, со своими страстями, обращается ко Христу, к Богу от всей души и с покаянием. Обращаясь ко Христу, он принимает Крещение.

В Крещении и происходит то великое, чего не знало никогда человечество. Я подчеркиваю, что Крещение не магия, а таинство, в Крещении верующему человеку дается семя новой жизни, которую создал Христос, семя вот этого нового Адама. И теперь уже от человека зависит, создаст ли он условия, благоприятные для возрастания этого семени в себе, или не создаст. Только правильная духовная жизнь дает возможность возрастания в смертном и страстном человеке нового, как говорит апостол, человека.

– Уважаемый Алексей Ильич, люди после того, что сделал Христос, остались смертными, страстными и тленными. Как отразился тогда подвиг Христа на человечестве?

– Я сказал уже, что мы через это получили, наконец, возможность того обновления, которое было невозможно до Жертвы Христа. И я сказал, как это происходит: через покаяние, через веру, через Крещение, через приобщение к Церкви. Речь идет исключительно о внутреннем, духовном состоянии человека, а вовсе не о внешней стороне жизни. Внешняя сторона жизни как была, так и будет всю историю до скончания века.

Какая эта будет история человечества? Как хорошо сказал Фромм, «история человечества наполнена кровью». Надо прибавить – кровью, страданиями, жестокостью, несправедливостью. Так и будет. Христос пришел не ради внешнего изменения жизни человечества, тогда бы Он пришел земным царем и все бы сделал. Нет, Он пришел исцелить саму душу человеческую, самую суть ее, потому что незыблем закон: дух творит себе формы. Смотрите всю историю – что происходит? Только знаем – войны, революции, насилие, перевороты, перестройки, все делаем лучше, лучше и лучше; у Тургенева в «Записках охотника» есть замечательная фраза: «Все лучше и лучше, и наша лодка торжественно пошла ко дну». Не о внешней форме жизни речь-то идет, а о духовном изменении человека.

И немного из Кураева:

Так есть ли магия в православии? Православие действительно считает, что Господь сохраняет людей Своей Благодатью или “энергией”, реальной, онтологической силой. Мы считаем, что религия не сводится к песнопениям людей, что в религиозной жизни гораздо больше значат действия Бога.

Но если Литургия есть “общее дело”, есть наше сослужение Богу, то в чем, собственно, состоит наше дело в Литургии? Мне кажется, здесь проходит самая важная грань между послелютеровским протестантизмом и православием[cccxxxiii]. По православному опыту мольба, призывание помощи Божией — не единственный способ встречи с вышними силами. Еще человеку дана способность совершать определенные действия, привлекающие благодать.

Действия Бога и человека должны встретиться. Литургия — “об щее дело” — и есть место встречи. От человека требуется принести в жертву Богу то, что не принадлежит Ему — себя[cccxxxiv]. Бог отдал нам сотворенную Им нашу жизнь, сделав нас самодержцами самих себя. И этот дар надо вернуть Творцу — чтобы он не был украден смертью. Бог ищет не волов и козлов, а людей. Нет ничего, чем человек мог бы заменить себя — “Или какой выкуп даст человек за душу свою?” (Мк. 8, 37). Именно поэтому весь дохристианский культ бесплоден — в нем пытаются заместить то, что незамещаемо.

Свободно подарить свою свободу можно только любимому. Полюбить можно только того, чья реальность очевидна. Поскольку христианство есть религия любви, постольку вопрос о доказательствах бытия Бога неестественен для христианского богословия. Не бывает любви без любящего. А свою любовь Бог показал тем, что отдал Сына Своего Единородного… Есть жертва Христа — а значит, есть Бог.

Христианская религия есть обмен любовью: “Посему, если кто любит Бога, то и Бог сообщает ему любовь Свою” (преп. Макарий Египетский)[cccxxxv]. “Таинство любви делает нас из людей богами… Любовь вместо веры в Его бытие дарует собою вкушение Его в настоящем” (преп. Максим Исповедник)[cccxxxvi].

Соответственно, православие не знает никакой автоматичности Причастия. Там, где нет любви — там нет Причастия Богу Любви. “Вот наперед говорю и объявляю и громким взываю голосом: никто из имеющих врага да не приступает к священной трапезе и не принимает тела Господня; никто приступающий да не имеет врага!.. При принесении жертвы Он не упомянул ни о каком другом деянии праведном, кроме примирения с братом, показав, что любовь больше всех добродетелей… Если эта жертва принесена для мира твоего с братом, а ты не заключаешь мира, то напрасно ты участвуешь в жертве” (Златоуст)

[cccxxxiii]Протестантизм вообще полагает, что человек есть лишь реципиент спасения, пассивно претерпевающий спасающее действие Божие, и отказывает человеку в праве на сотрудничество с благодатью. Перенесем, однако, этот вопрос в сферу чистого богословия. Поразмыслим так: Христос совершил подвиг нашего спасения. Он совершил этот подвиг только своей Божественной волей? Или и человеческая воля Христа стремилась к исполнению воли Божией? Ясно, что именно человеческая воля Христа совершила подвиг послушания, жертвенной любви и претерпевания страданий. Значит, человечество Иисуса сотрудничало с единой Божественной волей Троицы. А ап. Павел говорит, что в нас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе. Значит, и наша деятельность, и наша воля должны открыть нас для действия в нас той же благодати, что и во Христе. Протестантизм же, полагая, что человек не способен к активному сотрудничеству с волей Божией, умаляет человечество Христа, впадает в ересь монофелизма. Протестантизм считает, что лишь одна божественная природа Христа является субъектом спасающего действия, а человеческая природа становится лишь “местом”, в котором Бог Один проявляет Себя автором нашего спасения. Это “моноэнергизм”, или “монопраксия”. На такой христологии основывается сотериология, сведенная к единственному действию Бога; сотериология, которая отрицает человеческое сотрудничество и его экклезиологические последствия

Страдания и крестная смерть - зачем они?
(частное богословское мнение доктора богословия, засл. профессора А.И. Осипова)

Итак, Господь Бог соединился с поврежденной человеческой природой, чтобы исправить и восстановить ее в первозданное состояние (когда все было "добра зело"). Но почему для этого исправления надо было пострадать Невинному и принять мучительную смерть? Да неужто, коль скоро соединение совершилось, нельзя было исправить поврежденное естество прямым и непосредственным действием Божественной воли? Неужели Господу недостаточно было просто пожелать - и все исправилось бы?
Для ответа на этот вопрос нам надо вспомнить, что Бог не всемогущ. Да-да. Бог не может перестать быть Богом. Бог не может "сделать" другого Бога. Бог не может нарушить свободу воли человека. Не может спасти нас против нашей воли. Даже согрешить Бог не может (и в этом смысле мы с тобой куда более "свободны"). Будучи абсолютным совершенством, Бог не может поступить несовершенно или ошибиться. Вообще говоря, Бог не может нарушить Собственные законы, ибо они совершенны, а Бог не может перестать быть Богом.

Каждый творец (с маленькой буквы) самовыражается в своем творении. Мы смотрим на великолепные произведения живописи и видим в них выражение внутреннего мира художника. Мы слушаем прекрасную музыку и ощущаем душу композитора. Мы читаем удивительные по своей внутренней красоте, силе и гармонии книги, и видим за ними образ их создателя.
Вселенная является ни чем иным, как "произведением искусства" Господа. Отпечаток Личности Творца естественно и органично присутствует в Его творении, в гармонии мира, в присущих ему законах существования, развития и совершенствования. И сам мир, и его законы являются образом своего Творца и Законодателя. Одним из этих законов является хорошо знакомое нам правило "ломать - не строить". По этому закону для того, чтобы исправить нечто поврежденное, испорченное, необходимо приложить много труда и пота, а иногда пота кровавого. И чем серьезнее повреждение (нанести которое легко), тем больших усилий требует восстановление. Подчас усилий чрезвычайных, подчас подвига, жертвы и даже самопожертвования.

И как законы мира являются образом Божественного Законодателя, так Творец, соединившись со Своим творением, не может их нарушить, поскольку не может перестать быть Совершенным. Повреждение природы и естества мира и человека, оказывается, носит настолько тяжелый и фундаментальный характер, что поправить дело может только Сам Бог, пойдя ради этого на подвиг страданий и самопожертвования до смерти, и смерти крестной.
Господь Иисус Христос, не снимая с Себя ответственности за падение своего творения, приносит Себя в жертву ради нас, окаянных и неблагодарных. Лютые муки и смерть, страдания, которые претерпевает Христос, делают Его совершенным по человечеству (завершают совершенствование Его поврежденной человеческой природы вплоть до полного восстановления), и Своей Крестной Жертвой исправляет падшее естество.
Трудно удержаться и не отметить хотя бы вскользь, что делает Он это за нас и вместо нас, ибо прилично было бы исправлять тем, кто испортил.

Какая польза нам в том, что Христос исправил человеческую природу в Самом Себе?
(Церковь как Тело Христово. Соединение верующих в Церковь).

И вот, человеческое естество исправлено, поврежденная природа восстановлена. А что в связи с этим изменилось в мире? Ну да, Сам-то Христос, по причине сущей в Нем жизни, воскрес. Его человеческое тело после воскресения приобрело, оставаясь материальным, невиданные ранее свойства. В Евангелии зафиксировано исчезновение зависимости от пространства и материальных препятствий, по желанию Сына Человеческого ученики узнавали или не узнавали Его, восстановлена независимость от стихий природы, побеждена усталость и смерть. А остальные человеки? Может быть, мы стали бессмертными? Вроде нет. Может быть, произошло нравственное перерождение в масштабах человечества? Тоже нет: как и во времена земной жизни Христа люди изводили друг друга со света самыми разнообразными способами, так продолжает происходить и сто лет спустя, и тысячу, и теперь уже и две тысячи. Единственно, усовершенствовались и стали более изощренными и эффективными приемы убийства ближнего, убийства как телесного так и духовного.

В чем же дело? Оказывается, в том, что Христос, приняв на себя поврежденную человеческую природу, исправил и восстановил ее только в Самом Себе.

Ну хорошо, кажется все логично, а нам-то от этого какая польза? Ну да, Христос сделал то, что до Него никто сделать не мог, и как мы сейчас понимаем, и не смог бы никогда в принципе. Но какова сотериологическая ценность подвига Христа, Его страданий и крестной смерти для нас с тобой?
В принципе, внимательному читателю уже подзаголовок объясняет многое. Но порядка ради добавим несколько строк.

Совершив принципиальное исправление человеческой природы как таковой в Самом Себе, Христос Духом Святым учредил Церковь, Тело Свое. А вот уже в Церковь нам с тобой войти можно - Святым Крещением. Войти и присоединиться к Тому, в Ком человеческая природа уже восстановлена. И этим спастись. Поскольку человек - существо сложносоставное, духовно-телесное, постольку и в Церковь входят и духом (св. Крещением) и телом - принятием великого и страшного таинства Евхаристии.
Как воскрес Христос не Духом только, а в теле, так и мы, пройдя через страдания при жизни и последующую смерть, необходимые для завершения восстановления человеческой природы в нас самих, воскреснем вслед за Христом, Первенцем среди человеков, проложившим через смерть дорогу к вечной жизни и протягивающим нам руку помощи на узком пути спасения.
Для спасения мало только войти в Церковь, надо в ней еще и остаться. Но это, как говорится, совсем другая история.
Понятной особенностью Тела Христова является отсутствие в Нем греха, а мы согрешаем. Согрешая, мы отпадаем от Церкви, а принося покаяние и исповедуясь, воссоединяемся с ней. Вновь соединившись, мы можем причаститься Божественного Тела и Крови. Причащаться не покаявшись (церковь говорит: причащаться недостойно) нельзя, от этого болеют и умирают (1Кор: 26-30).

Сообщение отредактировал Anti Pod: 26 October 2012 - 9:18

[Kadze]

Антипод, ты перечитай всю эту простынку и перепиши кратко для людей. Ну не читает никто твои простынки.

[Alchmist]

мда...

[Kadze]

Причащаться не покаявшись (церковь говорит: причащаться недостойно) нельзя, от этого болеют и умирают (1Кор: 26-30).

Блин, неужели цапки каялись искренне? ведь же не болели злодеи такие, людей убивали и молились. Все окей, бог не покарал.

[3JIOE_3JIO]

Антипод, ты перечитай всю эту простынку и перепиши кратко для людей. Ну не читает никто твои простынки.

Ну почему же, я читаю! Только эта пелена текста не имеет смысла т.к. в ней проводится анализ древних мифов о христе и как бы толку в этом никакого.
Ну и да... похоже тот факт, что очень мало людей реально читали всю эту чушь как бы и объясняет нам почему православие ещё совсем не загнулось. Т.к. как только разумный человек узнает что он верит оказывается вот это вот - он станет как минимум агностиком тут же

[7fox7]

Именно поэтому весь дохристианский культ бесплоден — в нем пытаются заместить то, что незамещаемо.

Очень смелое заявление, свидетельствующее о нетерпимости.

[Shata]

ЧТО НАС ЖДЕТ НА СТРАШНОМ СУДЕ?

(тут был бред)

А кто это все придумал? Хотя без разницы, будет гореть в аду.

P.S. Он что правда православный? Православие это не это вот баптистское "здравствуйте, мы хотим поговорить с вами о боге". Это не католическое "In majorem dei gloriam, наклонись ниже оторок", не лютеранское "делай так, так не делай, да не так, так" и не хлыстовское "попрыгай и все пройдет". Православие это вера которая позволяет побыть чудовищем, благочестивым верующим чудовищем. Сбил пьяным старушку - помолись и покайся. Отжал бизнес у ближнего - кайся и плати. Обнес квартиру - молись, 500 рублей, благословляем. Купил бейсбольную биту - освяти. Нужно выписать родную маму в дом престарелых за квартиру - поставь свечку за успех предприятия, только покупай в храме, свечка с улицы недействительна. Это истинное лицо религии

[Alchmist]

а вот интересно собиралась ли статистика о попадании в ДТП и получении травм в освещенных\неосвещенных автомобилях, а так же о Всяких ЧП в освещеных\неосвещеных помещениях.
Или батюшки так же стригут бабло с лохов как цыганки и экстрасенсы?

[Helga]

а вот интересно собиралась ли статистика о попадании в ДТП и получении травм в освещенных\неосвещенных автомобилях, а так же о Всяких ЧП в освещеных\неосвещеных помещениях.
Или батюшки так же стригут бабло с лохов как цыганки и экстрасенсы?

Чет многовато лохов получается...
Неужто все так запущено?

[Zom]

Anti Pod.

Ты чего добиваешься то? Слушать унылые речи надоело и в реале. Да способ подачи тобой материала как то уныл. Есть сайты профессионально занимающиеся пропагандой, всего того что ты тут пытаешься сказать.
Есть в сети места и кому интересно могут пойти туда? http://www.patriarchia.ru/ .

Вроде человек то взрослый и должен понимать, что таки время книг и гор текста ушло почти безвозвратно. Скажем важен визуальный ряд. Причём с анимацией и прорисовкой моментов.

Я человек лоялный, не агностик, не сильно то и верующий. Или скажем верующий но во что то соё.
Но вот тонны копипаста на форуме игры космосима, выполняют роль прямо противоположную твоим заявлениям в первом посте. И наверное являются просто троллингом?
Если я не прав то прошу ответить на следующие вопросы:

1) Почему так уныло подаётся материал?
2) Почему нет спора по вопросам заданным оппонентами, а лишь смайлы файлспама и снова горы копипаста?(нет запрошенных у тебя логов чего либо, о чём ты пытаешся донести)
3) Ты хочешь чтобы лояльные к РПЦ люди окончательно и бесповоротно ушли, в результате твоих проповедей в стан врагов РПЦ?

[7fox7]

а вот интересно собиралась ли статистика о попадании в ДТП и получении травм в освещенных\неосвещенных автомобилях, а так же о Всяких ЧП в освещеных\неосвещеных помещениях.
Или батюшки так же стригут бабло с лохов как цыганки и экстрасенсы?

да ясно понятно, что все эти ритуалы рассчитаны на отношение верующих к этому. Физические законы это не учитывают.

[Anti Pod]

Блин, неужели цапки каялись искренне? ведь же не болели злодеи такие, людей убивали и молились. Все окей, бог не покарал.

Господь дает все необходимое для для истинного и нелицемерного покаяния и исправления время.

[Kadze]

а вот интересно собиралась ли статистика о попадании в ДТП и получении травм в освещенных\неосвещенных автомобилях, а так же о Всяких ЧП в освещеных\неосвещеных помещениях.
Или батюшки так же стригут бабло с лохов как цыганки и экстрасенсы?

цыганки и экстрасенсы это дети в сравнении с попами. причем дети едва научившиеся говорить.

Господь дает все необходимое для для истинного и нелицемерного покаяния и исправления время.

господь ничего не дает. Или это намек на то что их покарают если они истинно не покаются? Ну вообще да они и правда умрут в конце.

Сообщение отредактировал Kadze: 26 October 2012 - 9:37

[Anti Pod]

Но вот тонны копипаста на форуме игры космосима, выполняют роль прямо противоположную твоим заявлениям в первом посте.

Тут как бы оффтопик, можно все.

[Zom]

Тут как бы оффтопик, можно все.

Можно! Но тогда деклариуемые цели являются фейком? Не так ли?

Сообщение отредактировал Zom: 26 October 2012 - 9:39

[Helga]

Тут как бы оффтопик, можно все.

эпик!

Сообщение отредактировал Helga: 26 October 2012 - 9:40