9486 ответов в теме

[sgetout]

Если бы продавец  попробовал заработать это же количество исок своими усилиями, то хотя бы первоначальном этапе у него были бы потери кораблей (читай вывод исок из внутреней экономики) из-за ошибок, отсуствия знаний о определенном аспекте игры и т.п. 

Это далеко не всегда правда. Многие из моих знакомых, являясь вполне скилованными пилотами, могущими заработать достаточно иск как на проплату, так и на кораблики, предпочитают этого просто не делать, потому что лень, например. Им удобнее вкинуть нужное количество плексов вместо неинтересного им искодроча.

[shelmimo]

Ну, естесвенно когда продавец сам профессионал в заработке исок, но ему просто лень - то от продажи им плекса отрицательного эффекта для экономики нет.

 

Только заметь, я употребляю слово "профессионал", а не "скилованный". Чтобы не было разночтений и не прочли как "пилот c ого-го-го каким количеством скилпоинтов". Слава Богу в EVE "пряморукость" пилота имеет большее значение чем просто "скилы". Да и EVE постепенно меняется. А значит и профессионализм пилота со временем теряется, т.к. то что было эффективно раньше, не факт что эффективно сейчас.

[Hibou]

 

 то хотя бы первоначальном этапе у него были бы потери кораблей (читай вывод исок из внутреней экономики) 

 

    Запомните уже, что уничтожение ТМЦ не влияет на количество исковой массы. На пальцах объясняю. 100кк исков у чела, он отдал их другому пилоту и получил взамен шип. Иски перешли от пилота к пилоту, но из экономики они никуда не делись. Чел слил шип. Куда делись иски? Они так же остались на валлете продавца и в экономике игры. А вот 50% товарно-материальных ценностей сгорело и отношение ТМЦ/иски  стало меньше.

    Есть нюанс с фракцией и вообще всем, что куплено за ЛП+иски в лп-шопе, но и в этом случае вывод исков из экономике происходит в момент покупки, а не уничтожения ТМЦ. Для полноты картины можно добавить страховку и прочие мелочи.

[shelmimo]

Потери обеспечивают вывод материальных благ из игры. Не напрямую конечно, а через продавца.

 

Вывод идет путем потери невоспроизводимых вещей: мета 1/2/3/4 модули, деспейс модули, офицерщина. В общем все что найдено продавцом в космосе. Все что из этого сгорает при сливе - это вывод материальных благ из экономики EVE через продавца в размере их полной продажной стоимости, стоимость этих благ определяется исками .  Фракционых модули/корабли/импы - обеспечивают вывод частичной стоимости (та часть что тратится продавцом в ЛП шопе).

Сообщение отредактировал shelmimo: 12 June 2014 - 11:27

[Infine]

Все что из этого сгорает при сливе - это вывод исок из экономики EVE через продавца в размере их полной продажной стоимости.

А продавец не является частью экономики EVE?

Это что, NPC, который кладет полученные от продажи иски в /dev/null?

[shelmimo]

Я поправил ). Привычка уже все мерить денежными еденицами

Сообщение отредактировал shelmimo: 12 June 2014 - 11:28

[makstomaks]

 то хотя бы первоначальном этапе у него были бы потери кораблей (читай вывод исок из внутреней экономики) из-за ошибок

 

наркоман что ли?

слив кораблей не выводит иски, а наоборот вводит, ибо страховка.

[shelmimo]

Все. Соображалки не хватает объяснить, а "методичку" найти не могу. Где-то в архивах многолетней давности тут валяется. В общем, если не сливаться для экономики это плохо. )

 

А так, считайте слив засчитан. )

Сообщение отредактировал shelmimo: 12 June 2014 - 11:35

[sgetout]

Вывод идет путем потери невоспроизводимых вещей: мета 1/2/3/4 модули, деспейс модули, офицерщина. В общем все что найдено продавцом в космосе. Все что из этого сгорает при сливе - это вывод материальных благ из экономики EVE через продавца в размере их полной продажной стоимости, стоимость этих благ определяется исками .

Но они не обеспечены исками. Вообще. Как раз потому, что найдены. То есть, что они есть, что нет - денежная масса остается прежней.

[Infine]

Я поправил ). Привычка уже все мерить денежными еденицами

А толку, что поправил.
Есть Петя и Маша.
У Маши есть 5 рублей.
В нашей экономике есть 5 рублей.
Петя залез на соседский участок и сорвал яблоко.
У Пети есть яблоко. У Маши есть 5 рублей.
В нашей экономике есть яблоко и 5 рублей.
Маша купила у Пети яблоко за 5 рублей.
В нашей экономике всё-еще есть яблоко и 5 рублей. Они просто поменяли хозяев.
Маша съела яблоко.
В нашей экономике всё-еще остаются 5 рублей.
Яблоки приходят и уходят, а 5 рублей остаются. Только меняют карман.

ЕДИТ (или почему сливаться - хорошо).
Продолжение истории.
Пусть у Маши есть корова, которая дает молоко.
Петя покупает у Маши литр молока за 5 рублей.
Теперь в нашей экономике есть литр молока, который Петя благополучно выпивает, и 5 рублей, вернувшихся Маше.
Петя идет за следующим яблоком, чтобы продать его Маше. Корова жует траву. Маша ждет яблоко и следующую порцию молока.

В принципе, Петя мог бы решить, что за 5 рублей лазать в огород к соседу не комильфо и пойти лежать на печи (или Маше было бы влом выставлять селлы на молоко, и она бы складировала его в ангаре, а Петя сидел бы с 5ю рублями). Или мог бы лазать так часто, как Маша успевает надоить молоко.

В обоих случаях в экономике будут всё те же 5 рублей. Но в 1ом случае Петя загнется от
недостатка кальция (потому что у него не будет 5 рублей на молоко), а Маша - от недостатка железа (потому что не сможет покупать яблоки). А во 2ом случае они оба загнутся от переедания.
Максимальная степень отжора Пети и Маши совершенно не ограничена величиной денежной массы. Она физически ограничена только скоростью, с которой у соседа растут яблоки, а у Машиной коровы - молоко. А "социологически" - с какой скоростью Петя и Маша готовы тратить деньги.

Кроме самой массы важна скорость оборота.
Ты можешь сделать коварный план. Завести копательную артель, миники продавать за иски, а иски копить на валлете и не тратить. Будет тебе "вывод исок из из игры". Особенно если ты их будешь скидывать периодически на чара, который будет потом отправляться в бан.
Ну или можешь проходить плексы, а лут складировать, потому что продавать влом. А потом тебе станет не влом, потребутся иски, и ты случайно рынок какого-нибудь дедспейса или каких-нибудь раттлов.

Сообщение отредактировал Infine: 12 June 2014 - 12:54

[Denadan]

Все. Соображалки не хватает объяснить, а "методичку" найти не могу. Где-то в архивах многолетней давности тут валяется. В общем, если не сливаться для экономики это плохо. )

 

А так, считайте слив засчитан. )

методичка от евы отличается одним махоньким нюансом.

в реале нет неписи из которой выпадют деньги неоткуда. нет выплачиваемых рисуемыми деньгами страховок и неписевых ордеров

[Steelworks]

...

есть примерчик побородатее:

анекдот

В городок приехал богатый турист. Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля. . . Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берет купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдает ему долг за говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдает долг за продукты. Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг. . . Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдает ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов. В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашел подходящей комнаты, забирает залог и уезжает. . . Никто ничего не получил — но весь городок теперь живет без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее. . .

Все. Соображалки не хватает объяснить, а "методичку" найти не могу. Где-то в архивах многолетней давности тут валяется. В общем, если не сливаться для экономики это плохо. )
 
А так, считайте слив засчитан. )

в этой теме на моей памяти раз 10 поясняли, почему аналогии с рл некорректны.
в еве есть очень немного вещей которые выводят иск из оборота:
купля предметов у нцп, таких как книжки и блюпринты
обновление клонов
плата за клайм
неиспользованные страховки кораблей
покупка итемов в лпшопе
и т.д.

уничтожение любых предметов, кроме кораблей, не влияют на количество иск в игре

вопреки распространенному заблуждению, уничтожение кораблей вводит иски в игру, а не выводит

Сообщение отредактировал Steelworks: 12 June 2014 - 12:03

[Devion]

Нужны способы уменьшения иско-массы, тогда и цены на plex упадут, но инфляция в еве процесс необратимый

[makstomaks]

Все. Соображалки не хватает объяснить, а "методичку" найти не могу. Где-то в архивах многолетней давности тут валяется. В общем, если не сливаться для экономики это плохо. )

 

плохо конечно, но по другим причинам, например перенасыщение рынка и отсутсвие конкуренции.

[Werdna]

Нужны способы уменьшения иско-массы, тогда и цены на plex упадут, но инфляция в еве процесс необратимый

 

Я могу попросить привести доказательства того, что в Еве сейчас инфляция?

[Ipshin]

А плекс тебе не доказательство?
Цена повысилась? Повысилась.

Заработок в аномальках неизменен? Неизменен.

На 1ккк можно купить меньше плексов? Меньше.

 

Это и есть инфляция.

 

Способы для уменьшения искомассы достаточно элементарны, но это не значит что имми кто-то из ССР захочет воспользоваться.

[Steelworks]

А плекс тебе не доказательство?
Цена повысилась? Повысилась.
Заработок в аномальках неизменен? Неизменен.
На 1ккк можно купить меньше плексов? Меньше.
 
Это и есть инфляция.
 
Способы для уменьшения искомассы достаточно элементарны, но это не значит что имми кто-то из ССР захочет воспользоваться.

а если плекс мне не нужен?
а нужен виндик, гила, архон, прот, локи и фит к ним, то тогда инфляция или дефляция?
что если просто плекс дорожает а остальное дешевеет?

Сообщение отредактировал Steelworks: 12 June 2014 - 13:51

[makstomaks]

Заработок в аномальках неизменен? Неизменен.

 

чо эта?

[Ipshin]

а если плекс мне не нужен?
а нужен виндик, гила, архон, прот, локи и фит к ним, то тогда инфляция или дефляция?
что если просто плекс дорожает а остальное дешевеет?

 

Рынок в еве вообще довольно странно себя ведет, потому что зависит целиком от необразованных людей. Не берусь утверждать, но какие-то цены наверняка должны были вырасти, какие-то упасть. И даже если выросли и упали, то это может быть не из-за инфляции, а из-за очередного нелепого нововведения.

 

Если бы была такая вещь в еве, на цену которой вообще ничего бы не влияло с момента создания игры, и был бы такой краб, который делал 4миссии с самого сотворения евы, то на их примере мы бы увидели - инфляция или дефляция.

 

По крайне мере плекс удовлетворяет одному условию - на его цену не влияет ничего игрового. И на его примере я могу утверждать - в еве инфляция, денег вроде больше зарабатывать не стал, а на плекс уже надо крабить вполовину дольше.

Сообщение отредактировал Ipshin: 12 June 2014 - 14:11

[Werdna]

По крайне мере плекс удовлетворяет одному условию - на его цену не влияет ничего игрового. И на его примере я могу утверждать - в еве инфляция, денег вроде больше зарабатывать не стал, а на плекс уже надо крабить вполовину дольше.

 

Если на цену плекса не влияет ничего игрового, значит цена плекс не может быть показателем процессов, происходящих в игре. Мерять инфляцию ценой на плекс - глупо.

 

Инфляции в Еве на сегодняшний день нет. Совсем.