4126 ответов в теме

[Макс Махно]

"Странная война"?

Сов. Союз к тому времени, к 41-му, успел отовариться в южной Финляндии. Свеженькие территориальные претензии. Какие территориальные претензии были у Испании к Британии? К СССР?
Польша любила Советы еще больше, чем Гитлер, Чемберлен и белогвардейцы вместе взятые. СССР отвечал трепетной взаимностью.
Любые войска СССР на территории Польши - оккупация и очень быстрая.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 17 January 2010 - 18:51

[СтарыйПепелац]

И почему мы должны были целиком отдать ее Гитлеру, если есть возможность получить территории, а в довесок еще и пакт о ненападении?

Давай будем последовательны. Ты говоришь "почему мы должны были упустить свою выгоду". А теперь произнеси эту же фразу, только с точки зрения Англии.

[Kawa]

"Странная война"?

Сов. Союз к тому времени, к 41-му, успел отовариться в южной Финляндии. Свеженькие территориальные претензии. Какие территориальные претензии были у Испании к Британии? К СССР?
Польша любила Советы еще больше, чем Гитлер, Чемберлен и белогвардейцы вместе взятые. СССР отвечал трепетной взаимностью.
Любые войска СССР на территории Польши - оккупация и очень быстрая.

А следовательно - война с агло-франко-американцами, к которой СССР ну совершенно не готов. Ну и да, оккупация Германией видимо лучше. Но речь не об этом. Если по твоему утверждению Союзники мечтали натравить Германию на СССР и готовы были отдать ей Польшу - почему не отдали? Почему не слили как чехов? Как Германия могла "натравиться" на СССР, не имея общей границы?

Давай будем последовательны. Ты говоришь "почему мы должны были упустить свою выгоду". А теперь произнеси эту же фразу, только с точки зрения Англии.

И? Что выиграла ВБ от слива Чехословакии? Испорченную репутацию и сильного врага?

[Макс Махно]

А следовательно - война с агло-франко-американцами, к которой СССР ну совершенно не готов. Ну и да, оккупация Германией видимо лучше. Но речь не об этом. Если по твоему утверждению Союзники мечтали натравить Германию на СССР и готовы были отдать ей Польшу - почему не отдали? Почему не слили как чехов? Как Германия могла "натравиться" на СССР, не имея общей границы?



И? Что выиграла ВБ от слива Чехословакии? Испорченную репутацию и сильного врага?

Если союзники объявили войну Германии, это не значит, что они были готовы объявить ее СССР. Хотя угрозы о применении авиации против тех же бакинских нефтепромыслов СССР получал вплоть до начала ВОВ. Отдали. Слили. Войны фактически не было. Объявлена, но не велась.

Усилили немецкую промышленность, дали подкормиться немецким же союзничкам. Чехов и словаков в немецкой армии - не будем забывать.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 17 January 2010 - 19:09

[Kawa]

Если союзники объявили войну Германии, это не значит, что они были готовы объявить ее СССР. Хотя угрозы о применении авиации против тех же бакинских нефтепромыслов СССР получал вплоть до начала ВОВ. Отдали. Слили. Войны фактически не было.

Ну да? А оккупация стран Бенилюкса и Франции - это видимо выдумка историков? Война была оборонительной, потому что Саарская операция показала, что всерьез противостоять Германии вне линии Мажино союзники неспособны. Кроме того оккупация Польши завершилась неожиданно (для союзников) быстро. Частично благодаря передовым (на тот момент) германским доктринам, частично благодаря ПМР.

А СССР бы войну получил еще быстрее, чем Германия. Для этого у союзников было гораздо больше причин.

Усилили немецкую промышленность, дали подкормиться немецким же союзничкам. Чехов и словаков в немецкой армии - не будем забывать.

Отлично, и к чему это привело? К капитуляции одного из основных союзников и оккупации Германией большей части Европы?

[Alex Skiff]

Сов. Союз к тому времени, к 41-му, успел отовариться в южной Финляндии. Свеженькие территориальные претензии.

По поводу территориальных претензий, отоварки и безопасности Ленинграда:

"14 октября переговоры были продолжены. Советская позиция оставалась неизменной. Как сказал Сталин: «Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их. Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена» [436].

В ответ глава финской делегации Ю.Паасикиви заявил, что должен проконсультироваться с правительством. Тогда советская сторона представила свои предложения в форме письменного меморандума. Они сводились к тому, что Финляндия должна сдать в аренду полуостров Ханко «для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерией на другом берегу Финского залива у Балтийского порта (Палдиски. — И.П.) перекрыть артиллерийским огнём проход в Финский залив» , а также отодвинуть границу на Карельском перешейке и передать Советскому Союзу ряд островов в Финском заливе и западную часть полуострова Рыбачий. Общая площадь территорий, переходящих от Финляндии к СССР, составила бы 2761 кв. км, в качестве компенсации были предложены 5529 кв. км в Восточной Карелии возле Реболы и Порос-озера. На следующий день финская делегация отбыла в Хельсинки".

Источник: http://stalinism.ru/...ili-pobeda.html

Сообщение отредактировал Alex Skiff: 17 January 2010 - 19:27

[Макс Махно]

Ну да? А оккупация стран Бенилюкса и Франции - это видимо выдумка историков? Война была оборонительной, потому что Саарская операция показала, что всерьез противостоять Германии вне линии Мажино союзники неспособны. Кроме того оккупация Польши завершилась неожиданно (для союзников) быстро. Частично благодаря передовым (на тот момент) германским доктринам, частично благодаря ПМР.

А СССР бы войну получил еще быстрее, чем Германия. Для этого у союзников было гораздо больше причин.



Отлично, и к чему это привело? К капитуляции одного из основных союзников и оккупации Германией большей части Европы?

Нет. Читай еще раз - "странная война". Погугли. До мая 40-го сколь-нибудь масштабных действий - не велось. Не получил же.

Ты думаешь, союзники рассчитывали на оккупацию Франции? Все люди, все ошибаются. Рассчитывали удерживать Вермахт на линии Мажино сколь угодно долго. Кроме того - разве они не выполнили свой союзнический долг?

[Minevra]

По поводу территориальных претензий, отоварки и безопасности Ленинграда:

Давай мне квартиру на тверской, а я тебе в Бутово.

[Макс Махно]

По поводу территориальных претензий, отоварки и безопасности Ленинграда:...

Читал, читал.
Теперь представь СССР на месте Финляндии. Приходят китайцы и говорят - ваше присутствие в приморском крае нежелательно. Мы опасаемся. А ну, щустро на 70 км от гранцы отъехали и Сахалинчик отдать не забудьте, а то нам военную базу запихать некуда. Твоя реакция?

[СтарыйПепелац]

И? Что выиграла ВБ от слива Чехословакии? Испорченную репутацию и сильного врага?

Я уже говорил, что политэкономией профессионально не занимаюсь. Но если ты меня как пикейный жилет пикейного жилета спрашиваешь, то я могу ответить.
И для ответа на этот вопрос стоило бы посмотреть что из себя представлял Версальский договор, откуда пошла Чехословакия, как государство, откуда взялись идеи германского реваншизма. В добавок переговоры с Германией вел Чемберлен. "Наш ответ Чемберлену" помнишь? В общем и целом, Англии стоило больше опасаться "Красной Заразы" в Европе, чем реваншизма придавленных немцев, который можно было подпитывать подачками, постепенно отдавая отнятые по Версальскому договору кусочки. Да и у самой Чехословакии была армия, способная противостоять Германии даже в одиночку. А что может быть лучше, чем хорошая драка, ослабляющая двух соседских собак, которую наблюдаешь сидя на заборе? Пусть пускают друг другу кровь. Думаю, что разоружение Чехословацкой армии и сдача без боя были для них полной неожиданностью.

[Alex Skiff]

Читал, читал.
Теперь представь СССР на месте Финляндии. Приходят китайцы и говорят - ваше присутствие в приморском крае нежелательно. Мы опасаемся. А ну, щустро на 70 км от гранцы отъехали и Сахалинчик отдать не забудьте, а то нам военную базу запихать некуда. Твоя реакция?

Ты наверное не заметил, что им предложили все же компенсацию в двукратном размере? Вобще мне кажется, что спор не имеет дальнейшего смысла, как всегда все останутся при своем мнении. Таковы уж интернеты. Попи...ли и разошлись

[Kawa]

Я уже говорил, что политэкономией профессионально не занимаюсь. Но если ты меня как пикейный жилет пикейного жилета спрашиваешь, то я могу ответить.

Как "пикейный жилет" Хотя историей увлекаюсь давно, но это таки хобби.

И для ответа на этот вопрос стоило бы посмотреть что из себя представлял Версальский договор, откуда пошла Чехословакия, как государство, откуда взялись идеи германского реваншизма. В добавок переговоры с Германией вел Чемберлен. "Наш ответ Чемберлену" помнишь? В общем и целом, Англии стоило больше опасаться "Красной Заразы" в Европе, чем реваншизма придавленных немцев, который можно было подпитывать подачками, постепенно отдавая отнятые по Версальскому договору кусочки. Да и у самой Чехословакии была армия, способная противостоять Германии даже в одиночку. А что может быть лучше, чем хорошая драка, ослабляющая двух соседских собак, которую наблюдаешь сидя на заборе? Пусть пускают друг другу кровь. Думаю, что разоружение Чехословацкой армии и сдача без боя были для них полной неожиданностью.

До передачи Судет немцам Чехословакия могла противостоять. Все таки система укреплений, горный район, источник железа и т.д. После потери Судет Чехословакия была обречена. От Судет до Праги - пешком дойти.

Понятно, что союзники играли в свои политические игры, понятно, что ошибка привела к проигрышу партии. Но именно их игры и их ошибка позволили Гитлеру развязать Вторую Мировую. Собственно об этом и речь. Ну и о том, что без вмешательства третьих сил, ака СССР ВБ была обречена.

ninjaedit

Сообщение отредактировал Kawa: 17 January 2010 - 19:48

[Макс Махно]

Ты наверное не заметил, что им предложили все же компенсацию в двукратном размере? Вобще мне кажется, что спор не имеет дальнейшего смысла, как всегда все останутся при своем мнении. Таковы уж интернеты. Попи...ли и разошлись

А мы, говорят китайцы, вам тыщенку-другую километров нарежем взамен. В Гоби.

Как "пикейный жилет" Хотя историей увлекаюсь давно, но это таки хобби.



До передачи Судет немцам Чехословакия могла противостоять. Все таки система укреплений, горный район, источник железа и т.д. После потери Судет Чехословакия была обречена. От Судет до Праги - пешком дойти.

Понятно, что союзники играли в свои политические игры, понятно, что ошибка привела к проигрышу партии. Но именно их игры и их ошибка позволили Гитлеру развязать Вторую Мировую. Собственно об этом и речь. Ну и о том, что без вмешательства третьих сил, ака СССР ВБ была обречена.

ninjaedit

Нет. Германия вс Британия - это бой слона с китом. Германия не может уничтожить Британию, Британия - Германию. В перспективе, за счет большего количества ресурсов - выигрывает Британия.

[Kawa]

Нет. Германия вс Британия - это бой слона с китом. Германия не может уничтожить Британию, Британия - Германию. В перспективе, за счет большего количества ресурсов - выигрывает Британия.

Как уже было не раз сказано - Германия может просто перекрыть ВБ ресурсы. А без колониальных ресурсов ВБ не выживет. Это все вопрос времени.

[Макс Махно]

Как уже было не раз сказано - Германия может просто перекрыть ВБ ресурсы. А без колониальных ресурсов ВБ не выживет. Это все вопрос времени.

Я тебе также неоднократно сказал - не перекрыли бы. Нечем.
А было бы чем - перекрыли бы в реальности.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 17 January 2010 - 20:00

[СтарыйПепелац]

без вмешательства третьих сил, ака СССР ВБ была обречена.

Сослагательное наклонение в истории (: С той же долей вероятности можно сказать, что без вмешательства третьих сил (ака ленд-лиза) и СССР был обречен.

[Kawa]

Я тебе также неоднократно сказал - не перекрыли бы. Нечем.

Ну да, ну да. Гибралтарские моряки героически будут годами удерживать напор всей армии вермахта.

А было бы чем - перекрыли бы в реальности.

В реальности на это не было времени. В реальности в затылок дышал СССР. Год-два - и на всех восточных планах можно ставить крест.

Сослагательное наклонение в истории (: С той же долей вероятности можно сказать, что без вмешательства третьих сил (ака ленд-лиза) и СССР был обречен.

Вполне может быть. Я и не утверждал, что помощь союзников никакой роли не играла. Но у СССР шансы устоять в одиночку были. У ВБ - нет.

[СтарыйПепелац]

Ну да, ну да. Гибралтарские моряки героически будут годами удерживать напор всей армии вермахта.

А теперьта же *опа фраза только в профиль. "Ну да, ну да. Вермахтские пехотинцы, героически будут годами штурмовать Гибралтар."
Ты все время пытаешься смотреть на монету с одной стороны, забывая о существовании второй.

[Макс Махно]

Что ты. Как говорится, нет таких крепостей, которые бы не взяли большевики.
Но не вижу предпосылок к успешности блокады и/или оккупации Британии. Более того. Помимо самой Британии оставались еще Канада. Австралия. Индия. Новая Зеландия. ЮАР. Ближний Восток. И еще немножко всякого-разного. Попробуй это все разгромить, блокировать и выключить из войны. Главное - чем?
Упс. Еще "Свободная Франция".

Сообщение отредактировал Макс Махно: 17 January 2010 - 20:33

[Bugaj]

нытик, пустозвон и чмо. От твоих "разговоров" толку 0. решаеш проблемы России на сайте евы в оффтопике? Лол. А взрослый дядька грамоте не обучен? Хотя скорей всего ты приезжий и твои проблемы никого не волнуют.

ахахахха, я угадал про школоту. Школота обиделась )


Блин, а чо данный топик про Вторую мировую? Харе офтопить в офтопе!

Что ты. Как говорится, нет таких крепостей, которые бы не взяли большевики.
Но не вижу предпосылок к успешности блокады и/или оккупации Британии. Более того. Помимо самой Британии оставались еще Канада. Австралия. Индия. Новая Зеландия. ЮАР. Ближний Восток. И еще немножко всякого-разного. Попробуй это все разгромить, блокировать и выключить из войны. Главное - чем?
Упс. Еще "Свободная Франция".

Строишь точки респа пехоты и техники (клонилки по вашему), и вперед от точки до точки! Главное не забывать строить харвестеров для добычи ресурсов.