9486 ответов в теме

[Snape]

EVE в принципе постоена как самодостаточная замкнутая система. Влияние в любом виде плохо сказываеться на ней.

Ви таки, батенька, ролевик... тяжко с вами, аднака
 

в этой теме на моей памяти раз 10 поясняли, почему аналогии с рл некорректны.
в еве есть очень немного вещей которые выводят иск из оборота:

1) купля предметов у нцп, таких как книжки и блюпринты
2) обновление клонов
3) плата за клайм
4) неиспользованные страховки кораблей
5) покупка итемов в лпшопе

Ну вот давай по пунктам:

1) Без разницы, кто будет крабить - сам нуп или профессионал: так или иначе нуп будет покупать книжки по мере необходимости, и бпо по мере желания.
2) Ну непись каг бе не разбивает яйца, так что мимо.
3) Ну вот это уже тоооочно не про нупа.
4) И это тоже. Нуп еще как раз сливается и страховки получает; профи уже практически не сливается. Хотя именно по этой причине профи свои имперские крабшипы даже и не страхуют: деньги на ветер.
5) Вот это единственный интересный пункт. Но тут следует помнить, что ЛП не берутся из воздуха, а зарабатываются на мисках; однако ж, вместе с ними также зарабатываются ириски - капают риворды с бонусами, иногда еще падают баунти. Что будет капать быстрее? Ну, за себя скажу: когда я начинал крабить, у меня ирисок накапывало столько, что и на лп-шп хватало, и еще оставалось. А вот теперь, уж если я пошел миски поблицевать, то я их делаю ооочень избирательно - хорошо если одну из трех, где быстро, много лп и почти никого не надо убивать (а если и надо, то шипы имперских фракций, за которые баунти нет). В итоге я больше ирисок отдаю в лп-шоп, чем получаю в процессе (хотя, ессессно, потом я получаю гораздо больше с продажи фракции - но это я уже получаю от игроков, а не "рисую").

Мораль? Пример на предыдущей странице топика - неверен. Как раз игрок, для которого крабинг - страдание, который крабить не умеет и не хочет, который вместо этого зарабатывает в реале, покупает плекс и продает его за ириски опытному (скиллованному + рукастому) крабу - полезнее для экономики с точки зрения инфляции/дефляции, чем игрок-непрофессионал, который будет крабить сам.

[Ipshin]

Инфляции в Еве на сегодняшний день нет. Совсем.

 

Ну ок, нет так нет.

[Devion]

Я могу попросить привести доказательства того, что в Еве сейчас инфляция?

 

Стоимость плекса неуклонно увеличивается, а он сродни "потребительской корзины" или арендной платы за жильё в реальной жизни. Если за одни и те же услуги со временем приходится платить больше, то это и есть удешевление валюты (инфляция)

[makstomaks]

походу кое кто забывает что ева - п2п игра, и плекс лишь приятный бонус для нищебродов.

арендная плата в еве измеряется рублями, причем с каждым годом стоимость дешевле, насколько я могу судить.

[Tin Taron]

Стоимость плекса неуклонно увеличивается, а он сродни "потребительской корзины" или арендной платы за жильё в реальной жизни. Если за одни и те же услуги со временем приходится платить больше, то это и есть удешевление валюты (инфляция)

 

но в тоже время очень много чего упало в цене. И вообще через какое-то время перестаешь покупать что-нибудь кроме плекса, потому-что уже и так всё есть и по 4 штуки, так что как-то не сильно и напрягает рост цен на 1 товар. 

[Devion]

 

походу кое кто забывает что ева - п2п игра, и плекс лишь приятный бонус для нищебродов.

арендная плата в еве измеряется рублями, причем с каждым годом стоимость дешевле, насколько я могу судить.

Т.е. за 1 рубль потраченный на плекс ты можешь получить БОЛЬШЕ исков. Не похоже на инфляцию?

Сообщение отредактировал Devion: 12 June 2014 - 15:23

[shelmimo]

Если на цену плекса не влияет ничего игрового, значит цена плекс не может быть показателем процессов, происходящих в игре. Мерять инфляцию ценой на плекс - глупо.

Эмм, как это не показатель процессов в игре. В начале 2012 плекс был 350кк, а недавно перевалил за 700кк. Онлайн сервера примерно такой же, в сутках не прибавилось еще 24 часа, играют в EVE все так же люди, а не пришельцы с Альфа Центавры (с другой психологией и типом мышления).
Отсюда можно сделать вывод что средний заработок тех кто проплачивает исками за эти 2 года вырос примерно в 2 раза.

Сообщение отредактировал shelmimo: 12 June 2014 - 15:31

[makstomaks]

 

Т.е. за 1 рубль потраченный на плекс ты можешь получить БОЛЬШЕ исков. Не похоже на инфляцию?

 

стоимость плекса в рублях никак не связана со стоимостью плекса в исках.

при этом стоимость в рублях падает, а в исках растет, больше похоже на дефляцию.

[Devion]

стоимость плекса в рублях никак не связана со стоимостью плекса в исках.

при этом стоимость в рублях падает, а в исках растет, больше похоже на дефляцию.

 

Если цена за 1 плекс в рублях падает, а в исках растёт, то это гиперинфляция исков Учи матчасть, экономист

[Steelworks]

речь шла исключительно о внутри игровой инфляции зачем сюда приплели реальную валюту непонятно.

[Werdna]

Стоимость плекса неуклонно увеличивается, а он сродни "потребительской корзины" или арендной платы за жильё в реальной жизни. Если за одни и те же услуги со временем приходится платить больше, то это и есть удешевление валюты (инфляция)

 

Потребительская корзина в Еве состоит из примерно 2500 позиций, среди которых есть и плекс. Так вот, за прошедший год стоимость этой потребительской корзины упала на 4,7%. Если бы не плекс, цена которого стабильно повышается, падение цен было бы на уровне 10-15%. А теперь объясните мне - это инфляция или дефляция?

[Devion]

Речь шла о ценах на плекс, а он в свою очередь связующее звено виртуального и реально.

Потребительская корзина в Еве состоит из примерно 2500 позиций, среди которых есть и плекс. Так вот, за прошедший год стоимость этой потребительской корзины упала на 4,7%. Если бы не плекс, цена которого стабильно повышается, падение цен было бы на уровне 10-15%. А теперь объясните мне - это инфляция или дефляция?

пруф по 30 позициям будет достаточен.

[Werdna]

Да не вопрос. Аггрегированный индекс устроит? http://community.eve...-february-2014/

 

Смотреть почти в самом конце. Показатель - CPI или Consumer price index.

[makstomaks]

Если цена за 1 плекс в рублях падает, а в исках растёт, то это гиперинфляция исков Учи матчасть, экономист

 

еще раз, инфляция - уменьшение покупательной способности, дефляция - наоборот.

предположим раньше, когда плекс стоил 300кк, его рублевая цена была в 800р, тогда вроде все было в долларовых ценах, без учета региона.

сейчас плекс стоит 700кк, а плекс - 500р.

если мы вспомним, что плекс суть есть ингейм выражение рубля, а цена дрейка как 3 года назад так и сейчас - 60кк, то очевидно что покупательная способность наоборот выросла.

мы за меньшее количество !рублей!, выраженных плексами, покупаем больше дрейков, трансформируя рубли в иски.

 

почему ты считаешь цену плекса от иска, непонятна, она никак не связана с ним, возможностей ввода кроме как за деньги плекса в еве нет, если верить ццп, которые все их плексы берут с забаненых аккаунтов, а не рисуют.

[shelmimo]

Ви таки, батенька, ролевик... тяжко с вами, аднака

Даже близко не стоял

1) Без разницы, кто будет крабить - сам нуп или профессионал: так или иначе нуп будет покупать книжки по мере необходимости, и бпо по мере желания.

У профессионала уже налаженный процесс добывания исок. Т.е. все что надо уже выучено, если нужно БПО - уже куплено и т.п. В отличии от непрофессионала.

2) Ну непись каг бе не разбивает яйца, так что мимо.

В EVE нет pve зон. Полностью отгородиться от других игроков не получится. Если профессионал знает практически все о месте своего зарабатывания исок (вполне возможно и на своих ошибках, совершенных ранее). То у непрофи этого знания нет, ему еще предстоит узнать все опасности исходящие от других игроков в месте заработка исок. И шанс потерять яйцо у него в разы выше, чем у профи.

4) И это тоже. Нуп еще как раз сливается и страховки получает; профи уже практически не сливается. Хотя именно по этой причине профи свои имперские крабшипы даже и не страхуют: деньги на ветер.

Если говорить имеенно о новичках в игре, примерно каждый третий свой крабшип без страховки, по различным причинам.
Не новички, как не странно, намного чаще сливают корабли на фарме без страховки. Тут включается эффект "я ж не нуп"
Профессионалы, как ты сказал выше, практически не умирают.

5) Вот это единственный интересный пункт... В итоге я больше ирисок отдаю в лп-шоп, чем получаю в процессе (хотя, ессессно, потом я получаю гораздо больше с продажи фракции - но это я уже получаю от игроков, а не "рисую").

Ну так цены в ЛП шопе не изменились же.

Мораль? Пример на предыдущей странице топика - неверен.

Даже с учетом моего слива на предыдущей странице - не убедил )

Как раз игрок, для которого крабинг - страдание, который крабить не умеет и не хочет, который вместо этого зарабатывает в реале, покупает плекс и продает его за ириски опытному (скиллованному + рукастому) крабу - полезнее для экономики с точки зрения инфляции/дефляции, чем игрок-непрофессионал, который будет крабить сам.

Можно быть конечно быть оптимистом и думать что CCP гении геймдизайна, а EVE это та самая игра где вливание реала сказыватся положительно. Но оглядываюсь на другие ММО проекты как-то оптимизм угасает.
Вот назови игры которые только выйграли от вливания реала в экономику, ну или хотя бы остались при своем и не скатываются до состояния "одни боты в онлайне".

[Creepin]

а если плекс мне не нужен?
а нужен виндик, гила, архон, прот, локи и фит к ним, то тогда инфляция или дефляция?
что если просто плекс дорожает а остальное дешевеет?

1. В еве дорожает ВСЁ, что нельзя назадротить себе жопо-часами: не только плексы, но и все уникальные преметы, от т2 бпо, до гвардиан-вексоров и подарочных импов. Что это, если не инфляция?

2.  Примем цену подписки за константу. 6 лет назад я покупал двухмесячную таймкарту за 150 лямов. Сейчас покупаю одномесячный плекс за 750. Цена изменилась ровно в 10 (!!!) раз. Это тоже не инфляция?

[Linia8]

С интересом прочитал сообщения темы. Каждый участник приводит свои аргументы и ниспровергает аргументы оппонентов.

К сожалению, сказать однозначно кто прав - очень трудно. Поэтому хотелось бы подойти к вопросу с другой стороны.

 

Что следует ожидать в краткосрочном и долгосрочном прогнозе в случае, если:

а) цена на плекс - результат инфляции;

б) цена на плекс - результат дефляции.

 

Хотелось бы прочитать мнения спорящих сторон на оба варианта. Оппоненты показали себя знающими и эрудированными, прекрасно разбирающимися в теме и по тому насколько корректно они проведут ОБА анализа можно будет сделать выводы о многом.

[Snape]

У профессионала уже налаженный процесс добывания исок. Т.е. все что надо уже выучено, если нужно БПО - уже куплено и т.п. В отличии от непрофессионала.

Бесспорно, но я совершенно не об этом. Еще раз: в игре есть два человека - нуп и профи. Вне зависимости от того, кто из них крабит, нуп покупает книжки, а профи - нет. И вне зависимости от того, кто из них крабит, тратится на книжки одно и то же количество денег. Просто, пока крабит профи, нуп занимается чем-то ему более приятным.
 

В EVE нет pve зон. Полностью отгородиться от других игроков не получится. Если профессионал знает практически все о месте своего зарабатывания исок (вполне возможно и на своих ошибках, совершенных ранее). То у непрофи этого знания нет, ему еще предстоит узнать все опасности исходящие от других игроков в месте заработка исок. И шанс потерять яйцо у него в разы выше, чем у профи.

Шанс потерять оверзапимпованный корабль - да. Яйцо-то тут при чем? У хайсечных суицидников на торнадках нет ни времени (ибо конкорд), ни желания (ибо затраты денег на отмывку СС) разбивать яйца. А по статистике, 80% карибаев крабят именно в импе (причем, я полагаю, если брать процент от нубов, а не карибаев вообще - он будет за 95%). Я тоже когда-то был нубом, но за все мои годы я потерял лишь 1 (одно) яйцо в хайсеке: когда впервые столкнулся с житабёрном, мой комп не выдержал нагрузки на видяху, и я не успел отварпать. Это такой мизер, что даже приводить его в качестве аргумента как-то неловко...
 

Если говорить имеенно о новичках в игре, примерно каждый третий свой крабшип без страховки, по различным причинам.
Не новички, как не странно, намного чаще сливают корабли на фарме без страховки. Тут включается эффект "я ж не нуп"
Профессионалы, как ты сказал выше, практически не умирают.

Ну так сцуть дела от этого не меняется. Нупы хотя бы в 2/3 случаев страхуют свои шипы, и чаще все-таки сливают их, чем доживают до окончания срока страховки (то есть больше вводят ирисок в игру, чем выводят); более опытные игроки - не страхуют, на страховку денег не тратят, но и страховок не получают - т.е. не вводят и не выводят ириски из игры через страховки. Короче говоря, когда крабит профи - это не разгоняет инфляцию, в отличие от случая с нупом.
 

Ну так цены в ЛП шопе не изменились же.

К чему это было сказано?... Я имел в виду простую вещь: когда крабит профи, геноцидящий лишь миски против фракций и в основном блицующий - это способстует ДЕФЛЯЦИИ, т.к. он больше выводит ирисок из игры (в ЛП-шоп), чем вводит их (в виде ривордов и редких баунти).
 

Можно быть конечно быть оптимистом и думать что CCP гении геймдизайна, а EVE это та самая игра где вливание реала сказыватся положительно. Но оглядываюсь на другие ММО проекты как-то оптимизм угасает.
Вот назови игры которые только выйграли от вливания реала в экономику, ну или хотя бы остались при своем и не скатываются до состояния "одни боты в онлайне".

Оу, вот этот вопрос меня не волнует совершенно Я, еще раз напомню, не ролевик. Меня может волновать судьба города, в котором я живу, и страны тоже - но с чего мне волноваться за судьбу игры, в которую играю? Игра - собственность каких-то далеких исландцев, которые приняли решение легализовать в своей игре РМТ (в той или иной мере). Это их собственность, их выбор, и я этому выбору рад. Это выгодно мне (позволяет играть, вообще ни хрена не платя, вот уже больше трех лет), это выгодно тем, кто потребляет производимые/добываемые мной товары и дает мне возможность купить плекс (ибо, если б было невыгодно - не покупали б). Все довольны, а значит - не вижу повода заморачиваться.

[makstomaks]

1. В еве дорожает ВСЁ, что нельзя назадротить себе жопо-часами: не только плексы, но и все уникальные преметы, от т2 бпо, до гвардиан-вексоров и подарочных импов. Что это, если не инфляция?

 

действительно, почему в еве дорожает гвардиан вексор, выданный первоначально в количестве (предположим) 100 штук и на данный момент присутсвующий в 50 экземплярах?

инфляция!

 

 

Что следует ожидать в краткосрочном и долгосрочном прогнозе в случае, если:

а) цена на плекс - результат инфляции;

б) цена на плекс - результат дефляции.

 

летом цена на плекс немного падает, вообще - растет, независимо от инфляции\дефляции.

[Creepin]

действительно, почему в еве дорожает гвардиан вексор, выданный первоначально в количестве (предположим) 100 штук и на данный момент присутсвующий в 50 экземплярах?
инфляция!

5 лет назад уже тогда уникальный гвардиан вексор стоил 20 лярдов. Сейчас, кажется, 200 (снова это волшебное "в 10 раз"). При этом, я убеждён, что уже 20-лярдовый вексор чётко воспринимался как шип строго для кручения в ангаре, так что за эти 5 лет их число в игре вряд ли уменьшилось больше, чем на 5-10 штук. Те слитые 50 из 100 были слиты ещё до того, как сформировалось понимание, что ГВ - это не корабль, а инвестиция.