4126 ответов в теме

[Kawa]

Канеееешно. До нормандии десант американский как то добрался, а до испании то конечно дальше пилить ему.Особенно что в африке английские колонии, да и еще и войска тоже.

В Нормандию десант из Англии высаживался, есичо. То есть буквально только пролив пересек.

[Макс Махно]

340 тыс. человек. Маловато, думаешь, будет для одной старой крепости?
Кто не высовывался?
С кем Роммель в Африке развлекался?
Почему пришлось прекратить снабжение DAK?
Кто оккупировал Иран в 41-м?
Кто по джунглям в Бирме гонял наперегонки с японцами?
Германский флот не мог высунуть носа дальше Черного, Северного и Средиземного морей. Кто в блокаде - Британия?
Для того чтобы взять Гибралтар - 20 дивизий. Для того чтобы вступить в войну с Франко и штурмовать Пиренеи - 20 дивизий. Для того, чтобы оккупировать Испанию - еще 20 дивизий. Не многовато ли надо дивизий? Не забываем - если пушки-пулеметы не даст Гитлер, их могут дать те же англичане. Они даже Югославам десятками тысяч стволы таскали - а тут под боком, практически. А есть еще доктор Салазар, которому эти развлекаловка нафиг не нужна, и который сдает Азоры союзникам под базу. А с Франко у него Пакт. И? Еще 20 дивизий на Лиссабон?

Кстати - опыт-то был.Французы и англичане в Испании. Кому хреново пришлось?

Сообщение отредактировал Макс Махно: 17 January 2010 - 22:39

[Bugaj]

До Нормандии он добрался потому что снабжение ВБ было в порядке. И то лишь когда СССР немцев к Берлину гнал пинками. Что-то в 41-42 победоносной высадки англо-американцев не наблюдается.

Эм, а какой резон США влезать в эту кашу если союзники держацо? Не лучше ли посидеть подождать пока все друг друга измачалят, а потом на белом коне - не? Но если дело бы пошло к тому, что ВБ проигрывает и дальше остается либо СССР либо Германия - веселая перспективка? Так что при таком раскладе они бы могли и резко передумать, и наверно Франко о чем то догадывался, незнаю на сколько его это пугало, но подумать вообще есть о чем.

В Нормандию десант из Англии высаживался, есичо. То есть буквально только пролив пересек.

Десант высаживался как на кораблях, так и на самолетах - транспорты и бомбардировщики они как то приперли? У британии действующая армия в африке была? Там можно было высадицо и дальше в испанию переплыть? В любом случае, если испания помогает - значит она против союзников и так или иначе если они победят они придут и все кхерам разнесут.

[Kawa]

Те как бэ намекнули, что американцам было чем бомбить Испанию равно как и Англичанам. А у испании тока берданки в ответ. Это ты сейчас такой умный, а в то время Франко ж не был такой умный, а вокруг британский флот, да еще американцы на подходе, и им наверное страшно бы не понравился захват такого важного пункта. Наверно было о чем задуматься. Не говоря уж о том - ну победит Германия и всем будет заправлять, а испании только головой кивать и слушаца большого брата - какая замечательная перспектива. А чо испанцы были истиными Арийцами? Им в этом плане нечего было опасацо? Я вот не в курсе кстате...

Я так понимаю ты много насчет чего не в курсе. Например насчет того, что морская авиация того времени для серьезных бомбардировок наземных объектов ну совсем не годилась. Только легкие бомбардировщики и торпедоносцы для атаки на корабли. К тому же как самолетам так и кораблям топливо нужно. А нефть на востоке. И до Англии ее надо как-то дотащить в обход всей Африки, через братву Деница.

Эм, а какой резон США влезать в эту кашу если союзники держацо? Не лучше ли посидеть подождать пока все друг друга измачалят, а потом на белом коне - не? Но если дело бы пошло к тому, что ВБ проигрывает и дальше остается либо СССР либо Германия - веселая перспективка? Так что при таком раскладе они бы могли и резко передумать, и наверно Франко о чем то догадывался, незнаю на сколько его это пугало, но подумать вообще есть о чем.

И что бы они передумали? Большая часть германской армии была занята на восточном фронте - и то в Нормандии все еле двигалось. Если бы не восточный фронт - ни о каком десанте и речи быть не могло.

Десант высаживался как на кораблях, так и на самолетах - транспорты и бомбардировщики они как то приперли? У британии действующая армия в африке была? Там можно было высадицо и дальше в испанию переплыть? В любом случае, если испания помогает - значит она против союзников и так или иначе если они победят они придут и все кхерам разнесут.

Вопрос на засыпку - где находились британские силы в Африке в конце 1941 года?

[СтарыйПепелац]

Что-то в 41-42 победоносной высадки англо-американцев не наблюдается.

Давай я тебе процитирую тебя же... "а почему они должны упустить свою выгоду?" (:

К тому же испанцам было что терять. Канарские острова в миг были бы отхаваны Англией. И Западная Африка. Да еще и не факт, что Германия возьмет Гибралтар. И вся эта возня может затянутся надолго. И океанское сообщение с Южной Америкой будет обрублено в раз. И все это ради того, чтобы Германия поселилась на гибралтарской скале вместо Англии. Зачем?

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 17 January 2010 - 22:44

[Макс Махно]

Дооо, ужасть как много. Одна ГА "Север" больше насчитывала.



Это все лирика. Понятно, что Франко тянул резину и вмешиваться не хотел. Только деваться ему некуда было - в Европе один хозяин. Если на минуту забыть про СССР. Бриты не высовываются с островов, американцы и канадцы за океаном. Чего ждать Франко? Пока Гитлеру надоест просить?



Ты вообще хорошо себе представляешь морскую авиацию того периода? Или ты думаешь, что "летающие крепости" могут с авианосцев взлетать? Зачем германии авианосцы на Гибралтаре, если у них есть воздушные базы в Испании и оккупированной Франции?



До Нормандии он добрался потому что снабжение ВБ было в порядке. И то лишь когда СССР немцев к Берлину гнал пинками. Что-то в 41-42 победоносной высадки англо-американцев не наблюдается.

Каталины, например. Для них - была б вода и причалы.
Истребители и палубные бомбардировщики, штурмовики - с авианосцев.
В 42-м успешная высадка в Марокко и Алжире американцев - хандец DAK.
43-й - высадка в Сицилии. Где был Сов. Союз в 42? Не напомнишь? Гнал немцев к Сталинграду?

Я так понимаю ты много насчет чего не в курсе. Например насчет того, что морская авиация того времени для серьезных бомбардировок наземных объектов ну совсем не годилась. Только легкие бомбардировщики и торпедоносцы для атаки на корабли. К тому же как самолетам так и кораблям топливо нужно. А нефть на востоке. И до Англии ее надо как-то дотащить в обход всей Африки, через братву Деница.

Я так понимаю ты много насчет чего не в курсе. Например насчет того, что подводные лодки того времени никуда не годились. Автономность - 2 недели, месяц. Им нужна была нефть, а с топляком у Германии - традиционные проблемы. А с 41-го года - бомбардировки Плоешти сталинскими соколами и нету советской нефти.

А союзникам было куда торопиться?

Вопрос на засыпку - где находились британские силы в Африке в конце 1941 года?

В ж.пе. Ничего, продышались, привыкли, получили помощь от янкесов - вперед пошли.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 17 January 2010 - 22:52

[Kawa]

Каталины, например. Для них - была б вода и причалы.
Истребители и палубные бомбардировщики, штурмовики - с авианосцев.
В 42-м успешная высадка в Марокко и Алжире американцев - хандец DAK.
43-й - высадка в Сицилии. Где был Сов. Союз в 42? Не напомнишь? Гнал немцев к Сталинграду?

Где были основные силы Германии во время этих высадок, не напомнишь? Пытались хоть как-то удержать РККА? А если ГА "Север" - в Сицилию, ГА "Центр" - в Африку, на помощь Роммелю? Роммель даже без снабжения и резервов ссаной тряпкой по Африке британцев гонял, остановили только когда ресурсы кончились. Драпали так, что передовые части их догнать не могли.

В ж.пе. Ничего, продышались, привыкли, получили помощь от янкесов - вперед пошли.

Единственное что их спасло - у Роммеля было очень тяжело со снабжением. Средиземноморье терроризируется союзниками, войска заняты на восточном фронте. Если бы не снабжение - продышаться бы им просто не дали. Паузу они получили лишь когда Роммель израсходовал в наступлении все резервы.

[Макс Махно]

Где были основные силы Германии во время этих высадок, не напомнишь? Пытались хоть как-то удержать РККА? А если ГА "Север" - в Сицилию, ГА "Центр" - в Африку, на помощь Роммелю? Роммель даже без снабжения и резервов ссаной тряпкой по Африке британцев гонял, остановили только когда ресурсы кончились. Драпали так, что передовые части их догнать не могли.

Так это, я б просто не начал в таких условиях войну против СССР. Но я не Гитлер - с него спрашивай

[Bugaj]

Я так понимаю ты много насчет чего не в курсе. Например насчет того, что морская авиация того времени для серьезных бомбардировок наземных объектов ну совсем не годилась. Только легкие бомбардировщики и торпедоносцы для атаки на корабли. К тому же как самолетам так и кораблям топливо нужно. А нефть на востоке. И до Англии ее надо как-то дотащить в обход всей Африки, через братву Деница.



И что бы они передумали? Большая часть германской армии была занята на восточном фронте - и то в Нормандии все еле двигалось. Если бы не восточный фронт - ни о каком десанте и речи быть не могло.



Вопрос на засыпку - где находились британские силы в Африке в конце 1941 года?

Британские силы находились много где, в том числе у британии были колонии на западном побережье Африки, США снабжало союзников, а себе бы оно нефти не привезло наверно....? И вот еще.......чтобы доплыть через суэцкий канал до гиблартара надо проплыть мимо италии....ну и прочих стран и британский флот эти задачи как то решал, это ли не означает, что в том регионе он просто доминировал? Наверно все мечтали с ним повоевать там. И вот еще махно грит что португалия пресмыкалась перед союзниками - не плацдарм?

Ясно одно - союзники были не слабы, а армия испании была вроде как не ахти, и я уверен франко и гитлер лучше знали, что они делают, чем сейчас Kawa

А что в конце 1941 года восточного фронта еще не было? И вообще причем тут если бы.....

Если бы я был абрамовичем, знаешь чо бы было?

Так это, я б просто не начал в таких условиях войну против СССР. Но я не Гитлер - с него спрашивай

вот я ж сказал, кабы махно был гитлером - германия бы победила. А kawa еще ко всему прочему захватил бы гиблартар.

Сообщение отредактировал Bugaj: 17 January 2010 - 22:59

[Minevra]

До Нормандии он добрался потому что снабжение ВБ было в порядке. И то лишь когда СССР немцев к Берлину гнал пинками. Что-то в 41-42 победоносной высадки англо-американцев не наблюдается.

А почему СССР только летом 45го с Японией стали воевать, а не помогали американским войскам и морпехам штурмовать Иводзиму и Окинаву?

[СтарыйПепелац]

Где были основные силы Германии во время этих высадок, не напомнишь? Пытались хоть как-то удержать РККА? А если ГА "Север" - в Сицилию, ГА "Центр" - в Африку, на помощь Роммелю? Роммель даже без снабжения и резервов ссаной тряпкой по Африке британцев гонял, остановили только когда ресурсы кончились. Драпали так, что передовые части их догнать не могли.



Единственное что их спасло - у Роммеля было очень тяжело со снабжением. Средиземноморье терроризируется союзниками, войска заняты на восточном фронте. Если бы не снабжение - продышаться бы им просто не дали. Паузу они получили лишь когда Роммель израсходовал в наступлении все резервы.

Вот-вот... Германия не Англия, не Америка и Союз, у них с ресурсами не фонтан. Как долго бы они всех гоняли? На восток они не просто так поперли. Они вынуждены были туда идти. Там была нефть. И другие прятные вещи.

Так это, я б просто не начал в таких условиях войну против СССР. Но я не Гитлер - с него спрашивай

Начал бы. Там ресурсы. Без них совсем абзац.

[Макс Махно]

Я б сразу после Франции договорился бы. Эльзас, Лотарингия там, мож че-нить из колоний, хотя б Индокитай тот же... Свободу действий в Восточной Европе и Средиземноморье... Ну а потом, с поддержкой той же Британии и США можно повоевать маленько с СССР. Чуть-чуть. Или нет. Но непременно бы обещал.

[Kawa]

Так это, я б просто не начал в таких условиях войну против СССР. Но я не Гитлер - с него спрашивай

Ты как бэ отстаиваешь тезис, что ВБ - о-го-го и могла вполне воевать сама. А я тебе говорю, что ВБ прокакала все, что могло и если бы Гитлер не ввязался бы в войну с СССР, то быстро бы стала э-ге-геем.

А почему СССР только летом 45го с Японией стали воевать, а не помогали американским войскам и морпехам штурмовать Иводзиму и Окинаву?

А с чего ему помогать, у него что, союзный договор с американцами?

Вот-вот... Германия не Англия, не Америка и Союз, у них с ресурсами не фонтан. Как долго бы они всех гоняли? На восток они не просто так поперли. Они вынуждены были туда идти. Там была нефть. И другие прятные вещи.

На Африку и ВБ ресурсов хватало с головой. Если не расходовать их на войну с СССР.

[Макс Махно]

Ты как бэ отстаиваешь тезис, что ВБ - о-го-го и могла вполне воевать сама. А я тебе говорю, что ВБ прокакала все, что могло и если бы Гитлер не ввязался бы в войну с СССР, то быстро бы стала э-ге-геем.

Ага. Отстаиваю. Только британцы не захотели терять 10-20% населения. И перенаправили Гитлера на СССР. И экономику окончательно угробить не захотели. Что прокакала? По пунктам, пожалуйста.

А с чего ему помогать, у него что, союзный договор с американцами?

Ага. Был такой. Только Сталин, негодяй, не хотел штурмовать Иводзиму. Он хотел потом.

На Африку и ВБ ресурсов хватало с головой. Если не расходовать их на войну с СССР.

А что. кто-то заставлял?

[Bugaj]

Хотя нет, я думаю KAWA на роль гитлера лучше подходит. Чувак не мелочицо, и перспектива бомбежек его народа хилыми самолетами с авианосцев и бомбардировка прибрежных городов артилерией флота его не пугает - решающего значения в войне это не сыграет, а то что кто то подохнет в этих городах так это мелочи жизни. Зато германия получит гиблартар, а испания какие то права

Вон турция владеет выходом из черного моря - наверно страшные бабки дерет с проезжающих судов - выезжают турки на моторных лодках и давай драть дань со всех подряд, ага. Ради такого контроля наверно стоит потерять тысячу другую народа.

[Bugaj]

ой

Сообщение отредактировал Bugaj: 17 January 2010 - 23:27

[Kawa]

Ага. Отстаиваю. Только британцы не захотели терять 10-20% населения. И перенаправили Гитлера на СССР.

Это как же они его "перенаправили", можно поподробней?

И экономику окончательно угробить не захотели. Что прокакала? По пунктам, пожалуйста.

Достаточно посмотреть на то, чем была ВБ до войны и чем стала после. Собсна уже приводили тут. И это в реальном варианте, когда Германия самоубилась в войне с СССР. А если бы занялась ВБ вплотную?

Ага. Был такой. Только Сталин, негодяй, не хотел штурмовать Иводзиму. Он хотел потом.

А вот с этого места поподробней пожалуйста Что за договор, в каком году подписан и как он решает такой тонкий момент как советско-японский договор о нейтралитете?

А что. кто-то заставлял?

Не о том речь. Да, нападение на СССР было ошибкой Гитлера (хотя момент весьма сложный). И только эта ошибка спасла ВБ.

[Макс Махно]

Это как же они его "перенаправили", можно поподробней?

Ну дык. Сдаццо не захотели Германии несмотря на.

Достаточно посмотреть на то, чем была ВБ до войны и чем стала после. Собсна уже приводили тут. И это в реальном варианте, когда Германия самоубилась в войне с СССР. А если бы занялась ВБ вплотную?

Ключевое слово - после.

А вот с этого места поподробней пожалуйста Что за договор, в каком году подписан и как он решает такой тонкий момент как советско-японский договор о нейтралитете?

Тегеран и Ялта. Конференции союзников. Один хрен - воевать. Так что пофиг, какой там еще договор-шмоговор. Вишь, а японцы обидились...

Не о том речь. Да, нападение на СССР было ошибкой Гитлера (хотя момент весьма сложный). И только эта ошибка спасла ВБ.

Не. Только хитрожопость и боеспособность англичан.

[Bugaj]

В россии не хватает слесарей, потому что кава вместо того чтобы их воспитывать трындит тут о том, что знает из учебников и интырнета, флудер проклятый. Иди слесарей делай уже!

[Minevra]

А вот с этого места поподробней пожалуйста Что за договор, в каком году подписан и как он решает такой тонкий момент как советско-японский договор о нейтралитете?

Кава тебя странно читать, как про Британию и Штаты - "они такие плохие поздно открыли второй фронт", а как про СССР - "а что он был их союзником". Как любят говорить наши президенты - "двойные стандарты".