6134 ответов в теме

[Brownshweiger]

500 мВт ? это мощность небольшого светодиода, кого ты хотишь этим ослепить?

Ты наверное имел в виду 50 мВт.
Уже 200 мВт опасны для зрения и могут перманентно повредить сетчатку.
500 мВт достаточно чтобы убить комара или муху и надолго или навсегда выпилить зрение. Причем даже не самим лучом а его отражением например от обоев.
2 Вт прожигают дерево и пластмассу. У глаз вообще никаких шансов. Хотя такая указка стоит достаточно дорого уже.
Простые темные очки от этого не спасают, большинство лазеров свободно светят сквозь них.

Ну и плюс не путай лазер и простой светодиод а-ля лампочка, это все равно что сравнивать удар одинаковой силы подушкой и ножом.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 02 May 2013 - 7:53

[vizvig]

Ты наверное имел в виду 50 мВт.
Уже 200 мВт опасны для зрения и могут перманентно повредить сетчатку.
500 мВт достаточно чтобы убить комара или муху и надолго или навсегда выпилить зрение. Причем даже не самим лучом а его отражением например от обоев.
2 Вт прожигают дерево и пластмассу. У глаз вообще никаких шансов.

Что? 2Вт прожигают пластмассу? Это наверное касается луча толщиной 0.01 мм, может тогда оно её и будет резать так как удельная плотность излучения станет достаточно высокой.

От чего разрушается сетчатка? От денатурации белка, материалы из которых состоят человеки в живой природе обладают одним из лучших диапазонов работ и разрушаются в основном при температуре 70-90гр, так на то чтобы поджарить сетчатку надо где то 15кал энергии (нагреть до 50гр 0.3грамма материи глаза) надо выпустить это излучение в течении достаточно короткого времени, а это уже будет порядка 70-100ВТ мощности, такой луч может пожечь глаз.

Меньшие мощности? Свет? тут стоит рассмотреть почему вообще глаз так реагиурет на свет, свет катализатор распада т.н. пурпура, луч в 100-200 мВт практически моментально сожжет весь пурпур, новый будет где то через час, но даже это не выведет из строя глаз с некоторой вероятностью (промах)

Узкий луч совсем маломощного лазера оставит видимую глазом черную полосу, гопника это не остановит.
+Можно вести бой видя только одним глазом.

Для повреждения надо чтобы в течении 0.2-0.3 сек происходил нагрев на 50гр на небольшой площади, а это те самые 100 ватт.

Так что куда не крути, лазеры, огнемёты, электро, взрывчатка, кинетические ПЭ, от правила 100ДЖ (600ДЖ по броне) на 10кг веса не уйти.

Сообщение отредактировал vizvig: 02 May 2013 - 8:08

[Doppelori]

.50 для уличных разборок??? Тем более баба с тоненькими ручками? Неудивительно, что по лбу получила.

У неё ещё и хват неправильный.

Правда тут стоит отметить что бронебойные и оболочечные патроны военного образца делают аккуратную дырку, то СЦТ/дум-дум/ПОБ превращают тушку в фарш очень мелкой нарезки.

Широкую, но неглубокую рану с рваными краями они оставляют.

И что интересно: все службы ликвидации бунтов (полиция/СОБР) носят именно СЦТ и ПОБ патроны, а то и чего похуже, явно намекая что страх перед превращением в фрикасе лучшая останавливающая сила.

Потому что им в случае чего надо стрелять по незащищённым тушкам, а по мясу у них самое высокое ОДП, плюс у них меньшая по сравнению с обычными пулями вероятность рикошета из-за деформации при столкновении с препятствиями.

[StarconTroll]

Ля-бемоль. Разнесли бы уже кнопки плюсов с минусами чуть дальше.

А то прямо как ЦЦП со своим "трешануть", который фиксили десять лет.

[vizvig]

Широкую, но неглубокую рану с рваными краями они оставляют.

Чего?
Такие пули должны сохранять форму при контакте с твёрдой материей, марш забивать в ты трубу "AP terminal ballistics"

Потому что им в случае чего надо стрелять по незащищённым тушкам, а по мясу у них самое высокое ОДП, плюс у них меньшая по сравнению с обычными пулями вероятность рикошета из-за деформации при столкновении с препятствиями.

Одп высокое у гиперзвуковых пуль, что есть 2 конуса из вольфрама, правда после них полно подранков.
В данном случае тушкам просто предлагают сделать выбор:
Или вы идёте в страну вечной охоты.
Или вы выполняете требования системы.

Никаких "волки сыты и овцы целы" как с травматическим оружием нет, задача ликвидировать причину бунта а не сам бунт, а причина - нелояльные элементы.

Неверишь? Тогда глянь статистику по перестрелкам с всякими экстремистами: % подстреленных экстремистов ~5% хотя одним попаданием бронированную тушку убить сложно.
Во время 08.08.08 тоже с нелояльными но невооружёнными элементами никто не трепал языком.

Сообщение отредактировал vizvig: 02 May 2013 - 9:02

[diniaprapor]

vizvig
Или как я уже писал берешь лазерную указку на 500+ мВт. Как-либо инкриминировать ее ношение невозможно в принципе, в отличие от ствола или арбалета. Точность максимальная, убойная сила нулевая. Жизни бравых гопников совершенно ничего не угрожает, но после попадания в глаза они смогу восстановить боеспособность... собственно никогда уже не смогут, равно как и опознать тебя.
То что надо нацепить очки для использования - это недостаток, но сойдет за гламурный прикид )
Но тоже надо все же не применять без нужды, с точки зрения женевской конвенции это даже хуже чем ствол, а при излишнем баловстве потянет по крайней мере на хулиганку )

Еще один сторонник влажных фантазий? Возьми как нибудь эту самую указку и попробуй нацелить в движущийся обьект размером с глаз.

[Shata]

(К местным прогибиционистам, укоризнено) вот посмотрите. Отсутствие вменяемого оружейного законодательства толкает отдельных граждан в пучину обороны с арбалетами, матчевыми пистолетами, ракетницами и указками. Скоро дойдут до пневматики, поджиг, новогодних фейерверков и патронов флобера.

[walt]

очень волнуююсь за отмену права на оружие в США
как без него, родимого, может начаться приличная Гражданская Война?

[Brownshweiger]

vizvig
теория это хорошо но на практике глаз действительно запросто выпиливается и рассуждения про нагрев и денатурацию не спасают.

Возьми как нибудь эту самую указку и попробуй нацелить в движущийся обьект размером с глаз.

С китайскими на 5мВт в детсве это было несложно )
Уж не сложнее чем таскать с собой арбалет и взводить его когда нападают гопники )
В любом случае эффективность у всех этих средств примерно одинаковая, чем то проще попасть но это не действует через плотную одежду и тд.

Еще как-то раз довелось испытать на себе эффект газового пистолета, не современных щадящих дезодорантов, а образца 90-х с нормальным газом - никакой гопник продолжать атаку после такого не стал бы, гарантирую.

Никаких "волки сыты и овцы целы" как с травматическим оружием нет, задача ликвидировать причину бунта а не сам бунт, а причина - нелояльные элементы.

Огнестрельное оружие и не предназначено для того чтобы оставлять синяки. У него именно 2 цели - напугать и выпилить того кто не испугался. теоретически еще стрельба по ногам конечно, но не в случае усмирения толпы.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 02 May 2013 - 12:04

[vizvig]

(К местным прогибиционистам, укоризнено) вот посмотрите. Отсутствие вменяемого оружейного законодательства толкает отдельных граждан в пучину обороны с арбалетами, матчевыми пистолетами, ракетницами и указками. Скоро дойдут до пневматики, поджиг, новогодних фейерверков и патронов флобера.

Оборона с арбалетом? давышто.
Я уже говорил что останавливающая сила у такого оружия никчемна, или стреляй и беги или нашинковать стрелами по полной.

С китайскими на 5мВт в детсве это было несложно )

Меня китайские 10мВт не могут ослепить.
А столкнись ты с такими факторами как то что гопник и не думает пугатся твоего лазера и того что в ближнем бою это освершенно никчёмно.

с нормальным газом

Такой буржуйский газ давно уже запрещён так как ущемляет права гопоты

Огнестрельное оружие и не предназначено для того чтобы оставлять синяки. У него именно 2 цели - напугать и выпилить того кто не испугался. теоретически еще стрельба по ногам конечно, но не в случае усмирения толпы.

Полицейское, военное оружие может как напугать громким выстрелом, так и остановить так как бьёт точно, можно выстрелить в руку или в ногу, и не превратить при этом конечность в ломоть копчёного мяса, патроны ББ не устраивают такой разнос, а можно и выпилить выстрелив в голову.

Так как ещё есть куча людей за рубежом перед которой можно опозорится грабя, насилуя, и жаря человечинку то военные в некоторой степени стараются соблюдать лолконвенцию.

Полицейское же оружие предназначено для применения по "не комбатантам", а их можно гасить самыми зверскими способами.

-----------
Теорию про денатурацию не спасают? БОПС с металлическим горючим из урана заряжаемый в абрамчик продукт самых разных теорий толпы умных мизантропов, а для вас устройство для превращения танковой начинки в шашлык.

Глаз до кучи в условиях гопоты выпиливается ключем от дома с лучшей эффективностью, в случаях с тяжелым оружием стоит знать что его готовят заранее, а часто и предупреждают о том что оно есть, а не так:

"на те в табло ****
-а у меня короткоствол, !!!! пифф пафф"

Сообщение отредактировал vizvig: 02 May 2013 - 12:28

[Shata]

Оборона с арбалетом? давышто.
Я уже говорил что останавливающая сила у такого оружия никчемна, или стреляй и беги или нашинковать стрелами по полной.

Да вы чё. А кабаны не в курсе. Правда нюанс, это не тот арбалет, который тебе продали в детском мире.

[vizvig]

Да вы чё. А кабаны не в курсе. Правда нюанс, это не тот арбалет, который тебе продали в детском мире.

Я персонально тебе по секрету говорил что мне чтото продавали? А видео интересное, неужто габана с бока до самой головы пробило.

Сообщение отредактировал vizvig: 02 May 2013 - 12:42

[Shata]

Я персонально тебе по секрету говорил что мне продавали? А видео интересное, неужто габана с бока до самой головы пробило.

Блин, арбалет, разрешенный в РФ это 43 кг натяжения официально, но можно вполне легально купить штатные для запада плечи и получить 60 - 100кг запланированных производителем. Это на блочном монстрике типа топовых барнеттов до сотни метров прицельной дальности по ростовой фигуре и начальная скорость стрелы > 100 м/c

P.S. Ой что попалось. Слона валят из эскалибура

Сообщение отредактировал Shata: 02 May 2013 - 13:00

[vizvig]

Блин, арбалет, разрешенный в РФ это 45 кг натяжения официально, но можно вполне легально купить штатные для запада плечи и получить 60 - 100кг запланированных производителем. Это на блочном монстрике типа топовых барнеттов до сотни метров прицельной дальности по ростовой фигуре и начальная скорость стрелы > 100 м/c

*43кг

Но то не всё, 43кг цифра довольно значительная, особенно при больших плечах время разгона болта будет большим как и его энергия, что небыло проворонено:
Предельная масса болта 30г
Предельная энергия болта 15ДЖ

А дабы вы точно не отвертелись ваш арбалет протестируют на то чтобы их (а не ваш) военный болт массой 90гр не пробил фанеру толщиной 8мм.

Так что охотник на кабана уголовничек.

Сообщение отредактировал vizvig: 02 May 2013 - 13:03

[Shata]

Так что охотник на кабана уголовничек.

Ох. В РФ палюбому, охота с арбалетом запрещена. Но нигде не написано что это в РФ.

P.S. Хотя скорее всего административщик, если охота на кабана в местности съемки не запрещена полностью и это не заповедник. Пра фанеру эт какой-то буйный бред

Сообщение отредактировал Shata: 02 May 2013 - 13:21

[Doppelori]

Чего?
Такие пули должны сохранять форму при контакте с твёрдой материей, марш забивать в ты трубу "AP terminal ballistics"

Совсем болезный? JHP деформируются пуще Брежнева об мягкие тушки, тем более об твёрдую материю, а такая срикошетившая пуля имеет меньше шансов случайно кого-то убить.

Одп высокое у гиперзвуковых пуль, что есть 2 конуса из вольфрама, правда после них полно подранков.

Ты путаешь пробивную способность и останавливающее действие. Останавливающее действие хорошее у медленных тупоконечных и экспансивных пуль, а твой вольфрам призван пробить бронежилет, но повреждений мягкому мясу оставит меньше, чем экспансивная пуля по тушке без броника (а броники у нас клиенты ментов и всяких спецназов носят крайне редко).

A bullet constructed with a two diameter, hollow point ogive designed meplat and low-antimony lead-alloy core with a thin gilding metal jacket material will crush tissue in front and to the sides as the bullet expands. Due to the energy expended in bullet expansion, velocity is lost more quickly. This type of bullet (hollow-point hand gun bullet) is conducive to causing more permanent cavitation as the tissue is crushed and accelerated into other tissues by the bullet, causing a shorter and wider wound channel.

Во время 08.08.08 тоже с нелояльными но невооружёнными элементами никто не трепал языком.

Во время 08.08.08 не могли быть использованы экспансивные пули, ибо запрещено их использовать в военных действиях.

Полицейское, военное оружие может как напугать громким выстрелом, так и остановить так как бьёт точно, можно выстрелить в руку или в ногу, и не превратить при этом конечность в ломоть копчёного мяса, патроны ББ не устраивают такой разнос, а можно и выпилить выстрелив в голову.

Полицейское оружие в развитых странах как раз заряжается JHP, однако из-за того что полицейские пользуются мелкокалиберным оружием, конечность в ломоть мяса они даже так не превратят, а вот боли, страданий и проблем зашивающим дырку медикам экспансивная пуля причинит больше обычной. В военных целях их использовать, ещё раз, запрещено, т.к. там рана получается ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ГОМОСЕКСУАЛИСТ. AP патроны полицаи не пользуют.

Полицейское же оружие предназначено для применения по "не комбатантам", а их можно гасить самыми зверскими способами.

Полицейское оружие предназначено для того, чтобы попал один раз в перестрелке - и вязать, чтобы при этом прохожих рикошетом не поубило.

[vizvig]

Совсем болезный? JHP деформируются пуще Брежнева об мягкие тушки, тем более об твёрдую материю, а такая срикошетившая пуля имеет меньше шансов случайно кого-то убить.

JHP мелкокалиберного оружия таки деформируется, и это хитрый план, а вот 7.62х39 не очень.

Ты путаешь пробивную способность и останавливающее действие. Останавливающее действие хорошее у медленных тупоконечных и экспансивных пуль, а твой вольфрам призван пробить бронежилет, но повреждений мягкому мясу оставит меньше, чем экспансивная пуля по тушке без броника (а броники у нас клиенты ментов и всяких спецназов носят крайне редко).

Ничего я не путаю, пробивная пуля имеет широкий спектр экзекуций, в ногу - остановить, в туловище - убить/остановить на больших дистанциях, в голову - убить одним выстрелом.

Тобишь в чем тут суть: останавливающее действие растёт из намерения стрелка остановить, а убойное из намерения убить.

Ты путаешь пробивную способность и останавливающее действие. Останавливающее действие хорошее у медленных тупоконечных и экспансивных пуль, а твой вольфрам призван пробить бронежилет, но повреждений мягкому мясу оставит меньше, чем экспансивная пуля по тушке без броника (а броники у нас клиенты ментов и всяких спецназов носят крайне редко).

USP то мелкокалиберное? или револьверы 44кал? или зиг223?

Далее в 08.08.08 гасили СЦТ пулями, которые подобны экспансивным по убойности, маска законности, однако с нелояльными элементами в виде местного населения именно ими и разбирались.

Далее с полицией, логика полиции такая:

[нелояльный элемент]: революция!!!
Полиция: Руководство - нелояльный элемент что делать?
Р: уничтожить Нейтрализовать (уничтожить или поработить)
П: Н.Э у нас есть оружие, а у вас 10 секунд на сдаться
П: [применяет убервафлю]

Так что вязать полиции вовсе не обязательно, проблемы с убивать/не убивать? начинаются когда Н.Э. становится ну очень уж много.

Сообщение отредактировал vizvig: 02 May 2013 - 20:47

[Evilman]

очень волнуююсь за отмену права на оружие в США
как без него, родимого, может начаться приличная Гражданская Война?

Надеюсь, Россия в ближайшие годы продемонстрирует, как

[Doppelori]

JHP мелкокалиберного оружия таки деформируется, и это хитрый план, а вот 7.62х39 не очень.

Это, тащемта, тоже мелкокалиберное оружие. И деформируется совершенно по той же схеме, что и остальные JHP пули с поправкой на скорость и форму.

Ничего я не путаю, пробивная пуля имеет широкий спектр экзекуций, в ногу - остановить, в туловище - убить/остановить на больших дистанциях, в голову - убить одним выстрелом.

У бронебойной пули останавливающая сила сильно зависит от жизненной важности поражённой части цели. В мягком человеке эта пуля оставит не слишком большую дырочку и дальше полетит, отдав ему немного кинетической энергии. Обычная пуля из-за своей массы и материала деформируется при столкновении с тушкой и передаёт ей больше кинетической энергии, т.е. шире рана, больнее и сильнее удар - а значит и больше останавливающая сила.
Как венец творения - экспансивная пуля, жутко деформируется, может фрагментироваться в теле, заботливо передаёт жертве всю свою кинетическую энергию, оставляя самые сложные, рваные и заковыристые раны с дикой кровопотерей, что даёт изумительную останавливающую силу.

Тобишь в чем тут суть: останавливающее действие растёт из намерения стрелка остановить, а убойное из намерения убить.

Останавливающее действие напрямую зависит от количества переданной тушке кинетической энергии. А убойное - оно по конкретной цели либо есть, либо его нет.

USP то мелкокалиберное? или револьверы 44кал? или зиг223?

Калибр пули в этих случаях компенсируется её скоростью, она тупоконечная и крайне медленная в сравнении с промежуточной пулей.

Далее в 08.08.08 гасили СЦТ пулями

Боже, с кем я спорю...
Каких либо специальных пуль такого типа в природе не существует. Все "чудеса", которые приписывают этим пулям - особенность как малоимпульсных патронов и пуль 5,56/5,45, так и оружия, для которого они предназначены. Никаких сказочных манипуляций над ними не проводится в секретных цехах оружейных заводов, просто сами по себе эти пули - лёгкие и нестабильные.

которые подобны экспансивным по убойности

Убойность у них - как конкретную пулю бог пошлёт.

Далее с полицией, логика полиции такая:

[нелояльный элемент]: революция!!!
Полиция: Руководство - нелояльный элемент что делать?
Р: уничтожить Нейтрализовать (уничтожить или поработить)
П: Н.Э у нас есть оружие, а у вас 10 секунд на сдаться
П: [применяет убервафлю]

Дай угадаю, у тебя под кроватью рептилоиды и мировые заговоры плетут евреи в шкафу?

Сообщение отредактировал Doppelori: 02 May 2013 - 22:33

[Sansanich]

Ну тут ещё полезно как бы физику процесса чутка себе представлять. Ибо останавливающее действие это не только кровопотеря и рана. Тем более что в горячке боя о том что есть кровь (и терять её как бы не стоит), ну и о том что ранения надо обрабатывать - вспоминают не все, и отнюдь не сразу (и вовсе не обязательно какой-то там героический бой, даже в обычной драке "адреналин" может тогось, да ещё ежели под алкоголем)... Почему собственно из разного рода арбалетов (и прочей колюще-режущей фиговины) оружее самообороны так себе. То бишь увечие причинит, а то и убъёт - но не остановит нападающего.

Тут надо помнить про такую фишку про то что импульс в "желеобразном теле" - передаётся по всему телу (грубо говоря кувалдой по каждому внутреннему органу). Советую погуглить видео с выстрелами в баллистический гель, ну и с последствиями таких попаданий, где-то было отличное про Кольт M1911. Там очень заметна разница между .45 ACP и .38 (был у Кольта эпик фейл - пули не останавливали, когда америка филипинцев курощала)...

Кстати именно "убойность" - аргумент в случае боеприпаса неважный. Тут куда как выгоднее с экономической т.з. вывести бойца противника из строя навсегда (дабы воевать не мог, и противник вынужден был бы тратить свои силы на его эвакуацию, лечение, протезирование и обеспечение до конца дней). А труп таких экономических и психологических потерь не нанесёт. Да и в случае "карательной" операции против инсургентов/повстанцев/преступников - опять таки трупы мало кому нужны: их не посадищь в тюрьму, вешать их неинтересно, то ли дело живые...