Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Онлайн сервера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
5107 ответов в теме

#3141
Iosif Vissarionovich

Iosif Vissarionovich

    Clone Grade Kappa

  • EVE-RU Team
  • 2351 сообщений
415
  • EVE Ingame:Iosif Vissarionovich
  • EVE Alt:Xenon 348
  • Corp:DCM
  • Client:Eng

Во первых спасибо за аргументированный пост.

Во вторых я и пишу о том, что в 9м году упорин применяли тут. А теперь не применяют. И я пишу почему - потому что поколение гугл. То есть мы внезапно сходимся с тобой во мнениях, путь и разно формулированно.

По поводу жен и детей. Они были всегда. У нормального мужчины это ВСЕГДА есть. Как и работа. Есть так же и множественные увлечения в РЛ. Спорт. Грамотно организованный распорядок предоставляет все возможности успевать все, что нужно успеть. То есть это не какая то новая волна с женами нахлынула. Скорее наоборот.

Далее. Отсуствие упорина не мешает крабить 24/7. Майнить в том же режиме итд. Все что угодно, но не глобальные цели (которые для тебя как бы и не существовали, но об этом далее). В 11 году когда рюзке держали половину нулей на отсуствие упорина никто не жаловался. Что же изменилось ? Я вот знаю что. Но тут об этом писать не буду. Тут не безопастно :) (и это не политота, как вы бы могли подумать)

Про фк и сео - потом не "хоп!", а как раз захлестнула жвачная масса - жрать, ржать, срать. И все. Что бы достигать глобальных целей нужно, что бы их разделяли с тобой другие люди. Если у тебя ЕСТЬ глобальные цели, ты о чем то мечтаешь, ты знаешь как это сделать, ты знаешь зачем, но ты ОДИН - это не полетит. Маркетинг же как я и писал диктует свое - али наполнены талантливыми и креативными слизнями.

Грунтов нет, много раз уже писал. Есть ЛЮДИ и жывотные. Люди растут над собой, преодолевая свои ограницения, родившись доказать превосходство менталитета своей социальной среды и ее организации над всеми прочими. Превосходство своего образа жизни. Больше самок и территори. Больше ресурсов для потомства. Убеждением или силой. Это база. Она никуда не могла дется, но видишь как оно сложилось. Животные же ничем не интерисуются. Они едят траву и срут где попало. Они не задают вопросы и исступленным мычанием встречают любой самый дебильный энтертеймент. Потому, что животному всегда скучно. Оно не знает как себя занять (преодолением своих ограничений глупо же - оно ведт итак ОФИГИТЕЛЬНОЕ). И не имеет ресурсов и привычки это делать.

Так вот задача родителей (и руководителей как их аватаров) - сделать из детей людей. Дать цели и обьяснить почему они важны. Задача же маркетинга сделать из людей -животных. Обьяснив людям что им и так трудно а "мы вам щас продалим отдохнуть". Добро пожаловать во ф2п игровую индустрию. Это нифига не смешно. Это страшно. Как детей воспитывать если его телефон значит для него больше чем твое мнение ? А ? А это из той же серии.
Сегодня в ММОРПГ мы не готовы упарываться за территорию. ЗАвтра в РЛ. Это опасная тема для обсуждения тут, повторюсь.

Бабло я заплатил из жалости. Я часто так делаю. Ведь мне это незначимая сумма, а у этого человека ничего больше не будет в жизни. Это несчастное, больное существо, которое управляется своим телефоном. Мне реально его было жалко. Он ушел гордо думая, что он меня швырнул. :D И да. я знаю что я злой.

ССП что угодно но НЕ ОБЫЧНАЯ коммерческая фирма.



Вот и вышли на глобальное противоречие)

Если верно понял - у тебя идет прямая параллель "поведение в игре = поведение в реале". Т.е. человек, имея амбициозные цели в игре, умея сплачивать коллектив и достигать поставленных целей, человек себя так же ведет и ИРЛ. И, соответственно, скисание в игре и скатывание в трясину так же отражают (более-менее) ситуацию в реале. В целом по наблюдениям это бывает часто, но не всегда (можно даже на этом форуме наблюдать отличные примеры несоответствия, когда труЪ альфачи в игре ирл - мягко говоря, не очень).


У меня подход же немного другой, разделяющий реал и игру. Т.е. в игре человек может особо никуда не гнаться, но при этом в реале быть аццки крутым чуваком. Примеры тоже есть, как и наоборот.

В целом, это просто два разных подхода, и самое смешное, что эмпирически можно доказать оба, так что тут нет неправых, просто две точки зрения, не более.

А насчет обычности ССР - скатаюсь как на фанфест, поглядим.
  • 0

#3142
SkyNexGen

SkyNexGen

    Perpetuum Mobile

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7304 сообщений
1754
  • EVE Ingame:SkyNexGeN
  • Corp:Duche
  • Client:Eng

Сегодня в ММОРПГ мы не готовы упарываться за территорию. ЗАвтра в РЛ. Это опасная тема для обсуждения тут, повторюсь.

Ultimate Facepalm.


  • 1
Хочу поблагодарить SkyNexGen'а за создание сочного топика, на почве которого выросло множество зеленых побегов бессмыслия. Хочу выразить признательность администрации форума, моей маме, компании Lenovo, а также господу Богу за то, что сотворил это чудесное место моего пребывания. Я рад, что смог достичь поставленной цели и теперь являюсь полноправным участником этого великолепного ресурса по производству потраченного впустую времени.

#3143
Kpekep*Нейтрал

Kpekep*Нейтрал
  • Guests

Вот и вышли на глобальное противоречие)

Если верно понял - у тебя идет прямая параллель "поведение в игре = поведение в реале". Т.е. человек, имея амбициозные цели в игре, умея сплачивать коллектив и достигать поставленных целей, человек себя так же ведет и ИРЛ. И, соответственно, скисание в игре и скатывание в трясину так же отражают (более-менее) ситуацию в реале. В целом по наблюдениям это бывает часто, но не всегда (можно даже на этом форуме наблюдать отличные примеры несоответствия, когда труЪ альфачи в игре ирл - мягко говоря, не очень).


У меня подход же немного другой, разделяющий реал и игру. Т.е. в игре человек может особо никуда не гнаться, но при этом в реале быть аццки крутым чуваком. Примеры тоже есть, как и наоборот.

В целом, это просто два разных подхода, и самое смешное, что эмпирически можно доказать оба, так что тут нет неправых, просто две точки зрения, не более.

А насчет обычности ССР - скатаюсь как на фанфест, поглядим.


Напоследок пару вопросов про реалнереал

1. Ты бы доверил кормить свою своего кота человеку который просрал 3-4 поса забыв их заправить?
2. Ты бы доверил действительно крупную сумму денег человеку про которого ты точно знаешь что он многократно обносил своих товарищей в игре?

Ответь себе на них. Я себе давно ответил. Честные ответы на эти вопросы позволяют более обьективно взглянуть на то что такое ева.
  • 0

#3144
Elks Marksman

Elks Marksman

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1745 сообщений
78
  • EVE Ingame:Elks Marksman
  • Client:Рус

Крекер перепутал реальность и развлечение - игру

в игре люди в том числе реализовывают то, что не могут сделать в реале

 

"ты бы доверил кормить кота человеку, который использолвал кота, как глушитель в компьютерной игре"

"ты бы стал жить  с человеком, у которого все умерли в симс 4"

что за бред вообще

причем тут вообще эти вопросы


  • 0

#3145
Iosif Vissarionovich

Iosif Vissarionovich

    Clone Grade Kappa

  • EVE-RU Team
  • 2351 сообщений
415
  • EVE Ingame:Iosif Vissarionovich
  • EVE Alt:Xenon 348
  • Corp:DCM
  • Client:Eng

Напоследок пару вопросов про реалнереал

1. Ты бы доверил кормить свою своего кота человеку который просрал 3-4 поса забыв их заправить?
2. Ты бы доверил действительно крупную сумму денег человеку про которого ты точно знаешь что он многократно обносил своих товарищей в игре?

Ответь себе на них. Я себе давно ответил. Честные ответы на эти вопросы позволяют более обьективно взглянуть на то что такое ева.

1. Если я его знаю ирл - вполне. Незнакомым людям в принципе такого не доверяют. Если что - хоть по морде съезжу.

2. Договор займа, и пожалуйста. Если обнесет - будет бегать от приставов. Ну и ирл доводилось занимать знакомому такому. Спокойно подписали, отдал даже раньше срока.

Яж говорю, у нас принципиально разные подходы. Будет спор слепого с глухим)Игровые ценности это циферки в бд, не более.

Сообщение отредактировал Iosif Vissarionovich: 28 February 2017 - 14:36

  • 0

#3146
RaNaRoS

RaNaRoS

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11377 сообщений
1499
  • Client:Eng

1. Ты бы доверил кормить свою своего кота человеку который просрал 3-4 поса забыв их заправить?

Как-то жил в вх. просрал 3 поса. с ангарами и всей херней. Тупо не заправлял вовремя, хоть и знал, что грядет. А так же неоднократно отзывался на просьбы друзей\товарищей поухаживать за домашним животным на время их отъезда. Как жаль, что они не знали о моем безответственном отношении к посикам в еве, а тоб наверное не доверили. :facepalm:

 

З.Ы. бедная моя собаченька, хозяин то у нее посики не заправлял вовремя,  - она в зоне риска!!Й!!!!!!!


Сообщение отредактировал RaNaRoS: 28 February 2017 - 14:36

  • 0

#3147
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47022 сообщений
9750
  • EVE Ingame:Osmon Queen

Предлагаю поискать крекеру слово "ответственность". А потом попытаться найти корреляции значения этого слова с игровыми реалиями.


  • 0

#3148
Elks Marksman

Elks Marksman

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1745 сообщений
78
  • EVE Ingame:Elks Marksman
  • Client:Рус

сосед играет в вов за альянс

а я за орду

насру ему под коврик и перестану здороваться

ибо


  • 0

#3149
Kpekep*Нейтрал

Kpekep*Нейтрал
  • Guests
Вы я вижу готовы на все вто бы не увидеть что я хлчу вам сказать :) я не настаиваю же. Вы продолжайте. Главное что бы вы сами искренне верили что ваши шаблоны сегментированы. Это помогает не замечать их же в других.

Со всеми вытекающими последствиями :г:D
  • 0

#3150
Iosif Vissarionovich

Iosif Vissarionovich

    Clone Grade Kappa

  • EVE-RU Team
  • 2351 сообщений
415
  • EVE Ingame:Iosif Vissarionovich
  • EVE Alt:Xenon 348
  • Corp:DCM
  • Client:Eng

Вы я вижу готовы на все вто бы не увидеть что я хлчу вам сказать :)


Ну почему же. Направление мысли ясно, может, поспособствовал неудачный опыт. Просто это отнюдь не эксклюзивное мнение, оно бытует достаточно давно. Просто надо принять тот факт, что сколько людей - столько и мнений, и, зачастую, не бывает абсолютно верного.
  • 0

#3151
New Strannik

New Strannik

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8624 сообщений
1077
  • EVE Ingame:New Strannik
  • DUST Ingame:Ivan Korrenoy
  • EVE Alt:+Ctrl+Del
  • Corp:SHAVED
  • Client:Eng

сосед играет в вов за альянс

а я за орду

насру ему под коврик и перестану здороваться

ибо

 

Это хрень чувак, я топлю за Манчестер, друг топит за Ливерпуль, даже в спортбар ходим на дерби.)


  • 0

#3152
Elks Marksman

Elks Marksman

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1745 сообщений
78
  • EVE Ingame:Elks Marksman
  • Client:Рус

лицемерие какое  :trololo:



и безответственно


  • 0

#3153
Kpekep*Нейтрал

Kpekep*Нейтрал
  • Guests

Верного не бывает. Бывает продуктивное зато.
По каковой причине каждый из нас находится га свойственном ему месте. И в рл и тут. И будет находится на этом месте до конца своих дней.
Если тотько какая либо катастрофа не сменит парадигму.
Большинство тяготеет к моделям повединия которые подразумевают что все с ними хорошо. . И делать ничего не надо поэтому а надо развлечься и отдохнуть.
Собственно я с этого и начал.

 

ЗЫ

В помощь начинающему познавателю мира кореляций игровой и неигровой деятельности -

 

http://www.dslib.net...povedenija.html

 

http://www.psycholog.../tesises/ia.htm

(тут надо заменить "упражнения" на "ситуации игрового взаимодействия" и воспоследует)

 

Это просто примеры направления куда копать. По верхам. Все более менее серьезное по этим темам идет втихую. Хотя вы не будете копать же :)

 

Еще очень познавательно про игровое поведение приматов тоже почитать. Его роль и формы. Можно неиллюзорно удивить свое любопытство.

 

Проблематикой кореляции серьезно занимаются. Как и оценкой прочей поведенческой активности  (вот кстати и  Микрософт с майнкрафтом почему то за ярд денег внезапно). А все потому, что гораздо дешевле искать  гениальных микропузов "на ходу". Чем вкладываться потом в отбор их из недоумков, которые не могут даже понять что ими манипулируют , в ходе их очень среднего образования. Это сильно сокращает расходы на кадры и обеспечивает огромнобольшую фору в НТР на текущем этапе. И так будет еще поколение примерно пока из поздемных гаражей не вырулят ИИ на квантах.

 

Кстати проблемных особей тоже удобнее так выявлять.

 

Но мы то тут другое дело же. МЫ не такие. У НАС кореляций нет! Мы просто играем в игрушку про космические кораблики :)


Сообщение отредактировал Kpekep: 28 February 2017 - 16:51

  • 0

#3154
Korvin

Korvin

    продолжаю наблюдение

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7079 сообщений
2611
  • EVE Ingame:Korvin
  • DUST Ingame:RIP
  • EVE Alt:Alpha Korvin
  • Corp:Shadow Kingdom
  • Ally:Best Alliance
  • Client:Eng

Верного не бывает. Бывает продуктивное зато.
По каковой причине каждый из нас находится га свойственном ему месте. И в рл и тут. И будет находится на этом месте до конца своих дней.
Если тотько какая либо катастрофа не сменит парадигму.
Большинство тяготеет к моделям повединия которые подразумевают что все с ними хорошо. . И делать ничего не надо поэтому а надо развлечься и отдохнуть.
Собственно я с этого и начал.

От части соглашусь, но...

Классические ММО типа Ультимы и производных, к которым относится и Ева, представляющие собой симуляторы открытого мира, требуют от игрока огромных временных затрат, и постановки долгосрочных целей. Это в свою очередь требует значительного кредита доверия к разработчику, т.к. изменение геймплея в процессе может поставить крест на этих самых долгосрочных целях, и обесценит временные затраты.

 

Доверия к разработчикам на данный момент осталось немного. Соответственно и отношение к играм, как к чему-то одноразовому.

Так что в каком-то смысле ты переставил причину и следствие местами. С другой стороны, это действительно воспитывает определенную модель поведения, и ожидания игроков от игр, так что с этой стороны все верно.


  • 2

#3155
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

От части соглашусь, но...

Классические ММО типа Ультимы и производных, к которым относится и Ева, представляющие собой симуляторы открытого мира, требуют от игрока огромных временных затрат, и постановки долгосрочных целей. Это в свою очередь требует значительного кредита доверия к разработчику, т.к. изменение геймплея в процессе может поставить крест на этих самых долгосрочных целях, и обесценит временные затраты.

 

Доверия к разработчикам на данный момент осталось немного. Соответственно и отношение к играм, как к чему-то одноразовому.

Так что в каком-то смысле ты переставил причину и следствие местами. С другой стороны, это действительно воспитывает определенную модель поведения, и ожидания игроков от игр, так что с этой стороны все верно.

Чо за бред то?

Логика как в 2008 -- ай ай ай я качал дрейк а его понерфили!!! мне не дают играть!!!

Але, евка это не прокачка СП,но если вы играя по 10 лет так этого и не поняли, то 10 лет прошло впустую.


  • 0
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#3156
euroUK

euroUK

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5588 сообщений
252
  • EVE Ingame:Methodius Nix
  • EVE Alt:Много
  • Corp:G1PSY
  • Ally:TRI
  • Client:Eng

Чо за бред то?

Логика как в 2008 -- ай ай ай я качал дрейк а его понерфили!!! мне не дают играть!!!

Але, евка это не прокачка СП,но если вы играя по 10 лет так этого и не поняли, то 10 лет прошло впустую.

 

Вот тут я соглашусь с Фишкой - Ева игра про социальную составляющую. Разработчики лишь создали достаточно большой мир, где есть группы по интересам и они не очень сильно мешают, а иногда даже и помогают, жить. 

1) Ева стимулирует мыслительный процесс - допустим, можно было сделать так, что нельзя ничего спереть, например. Люди бы думать отучились, анализировать людей.

2) Ева стимулирует социалку - там опасно одному, соберемся в кучку.

 

Очевидно, что чем сильнее идет закос в сторону социалки, тем сложнее получать годный контент в соло. Очевдно, что Ева не предложит ничего нового соло игроку, который привык иметь кнопку в бой и контент на полчасика. Однако если отойти от рельс соло игры, Еве как не было, так и нет равных.

 

Что касается того, что разработчики портят игру. Да, безусловно они иногда фейлят с начальными цифрами. Но честно говоря, однозначно плохих нововведений не было. Ну фоззисов. Ну да, спорно, но ведь нужно было что-то делать? Возможно идея не самая оптимальная, но по крайней мере, это не фарм тир X+1 фиолетового шмота для критов 2ккк.

 

Падение интереса к Еве как таковой связано не с качеством Евы, а скорее с тем, что стали популярны убийцы времени типа Доты, Лолца, Танчиков или Овервотча, которые гарантированно дают контент на ближайшие полчаса.


  • 0

у меня стаж игры с 2009 года я летал почти на всем что есть в еве, включая титаны на тесте. 


#3157
Regolith

Regolith

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1106 сообщений
200
  • Client:Eng
Крекер, сколько можно греть почву для анонса своей ММО? Открывай кикстартер, задонатим.
  • 0

#3158
Korvin

Korvin

    продолжаю наблюдение

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7079 сообщений
2611
  • EVE Ingame:Korvin
  • DUST Ingame:RIP
  • EVE Alt:Alpha Korvin
  • Corp:Shadow Kingdom
  • Ally:Best Alliance
  • Client:Eng

Чо за бред то?

Логика как в 2008 -- ай ай ай я качал дрейк а его понерфили!!! мне не дают играть!!!

Але, евка это не прокачка СП,но если вы играя по 10 лет так этого и не поняли, то 10 лет прошло впустую.

Как бы это в том же стиле доходчиво ответить.....

 

ЫЫЫ ОЛОЛО ГГ

Нюбка!

Логика - она и в африке логика, и от времени года логикой быть не перестает.

И таки да, Евка - это не прокачка СП, это покупка СП - логика 2017 года. Если вы кроме прокачки СП в Евке не имели долгосрочных целей - то лучшая часть Евки прошла мимо вас.



Падение интереса к Еве как таковой связано не с качеством Евы, а скорее с тем, что стали популярны убийцы времени типа Доты, Лолца, Танчиков или Овервотча, которые гарантированно дают контент на ближайшие полчаса.

О да. Падение продаж яиц связано с тем, что стала популярна картошка, а не с тем, что яйца стухли.
  • 0

#3159
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47022 сообщений
9750
  • EVE Ingame:Osmon Queen

Но честно говоря, однозначно плохих нововведений не было.


Как и однозначно хороших, потому что оценка субъективна. Хотя инкарна, извинения и вот это все не считается, да?
  • 0

#3160
gl00m

gl00m

    Блохокуй

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6456 сообщений
933
  • EVE Ingame:L0M
  • Corp:CAS
  • Client:Eng

a886bdb4d45c3403443a6ba67847f30f.gif


  • 3

Плакали, кололись, но жрали кактус.





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users