3664 ответов в теме

[Vollhov]

Глянул камрип Дюны-2 на перемотке. Такое себе. Очередное режиссерское видение классического произведения.

Спойлер

Лысый маньяк Фейд, по сравнению с которым тот же Раббан верх адекватности; барон, умирающий от руки Джессики; фримены с лазганами; Чани, смотрящая на Пола, как на Иуду...

Разве что к Ирулан претензий нет.

Спойлер

Точно от рук Джессики ? Его же отравила гонжббаром Алия.

[Bes TEMHIbN]

  

спорно. особенно, после двух экранизаций и сериала. зимой все до императора включительно прочел, особых эмоций не испытал. их надо читать до просмотра хотябы фильма вильнева, и до обзоров рокетмэна.
из интересного только: вы тут срались что джессика у вильнева истеричкой показана, когда бене гессерит ее сына испытывали вначале произведения. так она и в книге точно так же чуть ли не по полу ползала

Что я помню из книги:
Пол заметил, что мать волнуется при сборе его на встречу ведьме (тренированный почти ментат), потом испуг на краткий миг когда она положила ему руку на плечо и у неё, по описанию, сердечный ритм сбойнул, (опять же я хз может ли простой человек заметить пульс положившего тебе на плечу руку), и слишком резко вышла.
Затем так же резко вошла с ожесточением на лице когда позвали после испытаний.

Где в этом ты нашел, что она по полу ползала и выглядела как дрожащая мышь из фильма, я хз. 

У Вильнева кроме картинки (крылатые машины, песок и червь), от книги только общий мотив, и почти все смыслы пошли по одному месту. 

Герцог не показан как руководитель, ментат его практически выброшен из истории хотя там крутое противостояние с Джесикой и через него показаны способности ведьм в том числе.
Не показаны привязанности герцога и наложницы.
Просраны сцены показывающие Пола\Пауля не как мальчика, но мужа: прием аристократов, после ухода отца, разговоры с Лиетом, разборки с фрименами в пустыне.

А уж как показан барон, который, как раз, разъяснениями своих планов, создавал в них еще планы, и вообще сам жил как в банке с пауками, любитель мальчиков, и толковый управленец, мрачный остряк и затейник, превращен в молчаливый летающий кирпич.

Тфу короче. Хотя конечно посмотрю, что во 2й части, но после сломанной первой не поверю в исправление 2й.

Сообщение отредактировал Bes TEMHIbN: 29 February 2024 - 6:23

[Vollhov]

Что я помню из книги:
Пол заметил, что мать волнуется при сборе его на встречу ведьме (тренированный почти ментат), потом испуг на краткий миг когда она положила ему руку на плечо и у неё, по описанию, сердечный ритм сбойнул, (опять же я хз может ли простой человек заметить пульс положившего тебе на плечу руку), и слишком резко вышла.

Ну бене-гессерит могут чувствовать не только свое тело но и того к кому прикасаются, да и вообще с кем взаимодействуют. Вот почему бене-гессерит в постели мастера еще те. Был там момент в какой из книг где их обучали, но вроде бы это книга была сынка Герберта. Так как в оригинале там так поверхностно все это было.
 

Герцог не показан как руководитель, ментат его практически выброшен из истории хотя там крутое противостояние с Джесикой и через него показаны способности ведьм в том числе.
Не показаны привязанности герцога и наложницы.
Просраны сцены показывающие Пола\Пауля не как мальчика, но мужа: прием аристократов, после ухода отца, разговоры с Лиетом, разборки с фрименами в пустыне.

Я вот про это и писал после просмотра 1й части, очень многое не показали, почему и не понимал на кой черт они в 1 части выделили время как они попали к Фрименам, а не остановились на том как все пути разошлись после штурма Аракина. А это потраченное время могли бы как раз выделить на банкет (который очень многое раскрывает) и на раскрытие персонажей, того же Дункана и Джессики и их натянутые отношения между ними.

[XenonCorp]

Фейд в книге был маньяком.
Бес. Отрывок из книги я тебе найду с джессикой, когда доберусь до компа

 

видимо воображение дорисовало:

Джессика вошла в комнату, закрыла дверь и прислонилась к ней спиной. «Мой сын жив, – думала она. – Мой сын жив, и он… человек. Я знала это… но… он жив. Теперь и я могу жить». За спиной была жесткая дверь, и все в комнате было реально и ощутимо.

Мой сын жив!

Пол поглядел на мать. Старуха говорила правду. Он хотел бы остаться один и все обдумать, но понимал, что его пока не отпустят. Старуха приобрела над ним власть. Они обе говорили правду. Его мать выдержала это испытание. За всем чувствовалась ужасная цель его бытия… Боль и страх. Что такое ужасная цель, он понимал. Такие цели превыше прочего. В них властвует неизбежность. Пол давно чувствовал, что несет в себе страшное предназначение, какую-то ужасную неизбежность. Но он еще не знал, какова будет странная цель его существования.

 

Сообщение отредактировал XenonCorp: 29 February 2024 - 9:44

[NphERNO]

Спойлер

Точно от рук Джессики ? Его же отравила гонжббаром Алия.

Спойлер

В книге и в прошлых экранизациях. Но не в этой. У Вильнева его беременная Джессика зарезала. Т.е. события в фильме развиваются стремительным домкратом.

Фейд в книге был маньяком.
Бес. Отрывок из книги я тебе найду с джессикой, когда доберусь до компа

Не ищи. Я в процессе перечитывания.

[Bes TEMHIbN]

 

Фейд в книге был маньяком.
Бес. Отрывок из книги я тебе найду с джессикой, когда доберусь до компа

 

видимо воображение дорисовало:

Джессика вошла в комнату, закрыла дверь и прислонилась к ней спиной. «Мой сын жив, – думала она. – Мой сын жив, и он… человек. Я знала это… но… он жив. Теперь и я могу жить». За спиной была жесткая дверь, и все в комнате было реально и ощутимо.

Мой сын жив!

Пол поглядел на мать. Старуха говорила правду. Он хотел бы остаться один и все обдумать, но понимал, что его пока не отпустят. Старуха приобрела над ним власть. Они обе говорили правду. Его мать выдержала это испытание. За всем чувствовалась ужасная цель его бытия… Боль и страх. Что такое ужасная цель, он понимал. Такие цели превыше прочего. В них властвует неизбежность. Пол давно чувствовал, что несет в себе страшное предназначение, какую-то ужасную неизбежность. Но он еще не знал, какова будет странная цель его существования.

 

То что она не бесчувственная в книге видно, но то что её чувства можно вот так вот определять как "ползала по полу" или как у Вилнева трясущиеся руки и ужимки в виде неимоверных рыданий, даже близко не про то. 

Т.е. если бы чувства Джессики были показаны, например через резкий тон, немного несвойственную нервность в общении, побелевшими пальцами сжимавшими плечо или ручки двери пока она стояла за ними, это соответствовало бы и моменту и характеру.
А рыдающая мышь... это хрень.
 

З.ы."Его мать выдержала это испытание"(с), а это про то что она тоже прошла коробочку, а про трудность стояния за дверью другая фраза ведьмы, про то что Полу\Паулю тоже возможно предстоит так стоять.

Сообщение отредактировал Bes TEMHIbN: 29 February 2024 - 10:25

[XenonCorp]

вот что совсем пока не понятно, так это зачем надо было делать убийцей барона - джессику, а не алию. типа, навалить побольше драмы от того что дочь отца убивает?

 

Герцог не показан как руководитель, ментат его практически выброшен из истории хотя там крутое противостояние с Джесикой и через него показаны способности ведьм в том числе.
Не показаны привязанности герцога и наложницы.
Просраны сцены показывающие Пола\Пауля не как мальчика, но мужа: прием аристократов, после ухода отца, разговоры с Лиетом, разборки с фрименами в пустыне.

 

еще сильно порезали сцену в палатке, сразу после побега джессики и пола. когда он словил приход от пряности.

 

но 3 с лишним часа в кинотеатрах показывать не будут. если не все 4-5. а режиссерских версий вильнев не делает. или пришлось бы первую книгу разбивать на 3-4 фильма, на что бабло вряд ли кто выделил бы. потому, только понять и простить, что многое из книги пришлось оставить за кадром.

погуглил. аудиокнига по первому тому длится почти 25 часов. и это все надо вместить в 2 фильма по 2-3ч

 

З.ы."Его мать выдержала это испытание"(с), а это про то что она тоже прошла коробочку, а про трудность стояния за дверью другая фраза ведьмы, про то что Полу\Паулю тоже возможно предстоит так стоять.

 

да. по логике, все сестры должны это испытание проходить, а то вдруг, кто-то "животным" окажется. но я видимо при чтении решил, что она за дверью все чувствовала вместе с ним

Сообщение отредактировал XenonCorp: 29 February 2024 - 10:38

[Bes TEMHIbN]

 

3 с лишним часа в кинотеатрах показывать не будут. если не все 4-5. а режиссерских версий вильнев не делает. или пришлось бы первую книгу разбивать на 3-4 фильма, на что бабло вряд ли кто выделил бы

Если бы не куча сцен которые Вильнев запихал от себя были заменены на книжные фильм от этого только выиграл бы, и все влезло бы в текущий хрон.

А так он взял 20-25% от книги, придумал своих 30%+ взболтал и добавил еще столько же нахер не нужных пустых сцен, при этом после взбалтывания половина интриг вылезла на первый план и стала ненужной, а вторая половина пропала.
И история колоритной пусть и старой вселенной с налетом арабской сказки и интриг превратилась в очередной фильм про "нетакусика", где шаломей отыграл на все деньги очередную роль ходячей сопли.

[r0n1]

вот что совсем пока не понятно, так это зачем надо было делать убийцей барона - джессику, а не алию. типа, навалить побольше драмы от того что дочь отца убивает?

 потому что

 

но 3 с лишним часа в кинотеатрах показывать не будут. если не все 4-5. а режиссерских версий вильнев не делает. или пришлось бы первую книгу разбивать на 3-4 фильма, на что бабло вряд ли кто выделил бы. потому, только понять и простить, что многое из книги пришлось оставить за кадром

 

нельзя просто так взять и ввести персонажа на 1 минуту для значимого действия, про него нужно что-то сказать, раскрыть мотивацаю.

 

Вообще это опять спец олимпиада по сравнению объема фильма и книги, фильм самостоятельное произведение, и как самостоятельное произведение фильм Вильнева - сосет.

 

[XenonCorp]

 и как самостоятельное произведение фильм Вильнева - сосет.

 

да. потомучто первоисточник - ядрен (в хорошем смысле слова)

[Bes TEMHIbN]

 

 

Вообще это опять спец олимпиада по сравнению объема фильма и книги, фильм самостоятельное произведение, и как самостоятельное произведение фильм Вильнева - сосет.

С этим согласен. 
При этом полностью уверен, что фильм можно снять уложившись в 6ть часов практически полностью по книге.
 

 

Я вот про это и писал после просмотра 1й части, очень многое не показали, почему и не понимал на кой черт они в 1 части выделили время как они попали к Фрименам, а не остановились на том как все пути разошлись после штурма Аракина. А это потраченное время могли бы как раз выделить на банкет (который очень многое раскрывает) и на раскрытие персонажей, того же Дункана и Джессики и их натянутые отношения между ними.

Тыц

Натянутые отношения Джесики Дункана это последствия натянутых отношений с ментатом Ховатом, который там как бы убийца, шеф разведки, контр разведки и ФСО в одном флаконе, с сотнями своих людей по чьему заданию Дункан (или Гурни я их подзабыл) и нахвастался всякого нехорошего.
А это все было двойной игрой герцога, который играл со шпионами барона в наведение тени на плетень, и создания видимости недоверия наложнице. 
Что в свою очередь подчеркивает очень доверительные и теплые отношения Лето с Полом, через то что только ему герцог доверил реальную инфу. 
Что подчеркивает силу Джесики которая разобрала заговор герцога, и не стала устраивать сколк Лето, а пошла работать в этом ключе попутно поставила на место ментата. 
Что подчеркивает изящество плана барона который смог обойти имперские защиты и принудить имперского врача к предательству, при этом такие силы как ментат Хават и ведьма Джесика вцепившись в друг друга, прошляпили все.
Что подчеркивает мозги ментата-наркомана-извращенца Петьки.
Что подчеркивает навыки управленца Володьки, который крутил своим ментатом-наркоманом, как хотел.
И т.д. и т.п.
и все это ПРОСРАНО.

Сообщение отредактировал Bes TEMHIbN: 29 February 2024 - 11:07

[XenonCorp]

пока смотрю, но рокетмэн хорошо обзоры делает. тут не только про фантастику, но и в целом, про карпентера, и другие его фильмы

Сообщение отредактировал XenonCorp: 29 February 2024 - 15:29

[Vollhov]

С этим согласен. 
При этом полностью уверен, что фильм можно снять уложившись в 6ть часов практически полностью по книге.
 

Тыц

Натянутые отношения Джесики Дункана это последствия натянутых отношений с ментатом Ховатом, который там как бы убийца, шеф разведки, контр разведки и ФСО в одном флаконе, с сотнями своих людей по чьему заданию Дункан (или Гурни я их подзабыл) и нахвастался всякого нехорошего.
А это все было двойной игрой герцога, который играл со шпионами барона в наведение тени на плетень, и создания видимости недоверия наложнице. 
Что в свою очередь подчеркивает очень доверительные и теплые отношения Лето с Полом, через то что только ему герцог доверил реальную инфу. 
Что подчеркивает силу Джесики которая разобрала заговор герцога, и не стала устраивать сколк Лето, а пошла работать в этом ключе попутно поставила на место ментата. 
Что подчеркивает изящество плана барона который смог обойти имперские защиты и принудить имперского врача к предательству, при этом такие силы как ментат Хават и ведьма Джесика вцепившись в друг друга, прошляпили все.
Что подчеркивает мозги ментата-наркомана-извращенца Петьки.
Что подчеркивает навыки управленца Володьки, который крутил своим ментатом-наркоманом, как хотел.
И т.д. и т.п.
и все это ПРОСРАНО.

Не только

Отношения плохие с Дунканом больше не из-за политике, а из-за характера Дункана. Джессика которая воспиталась в спартанских условиях и под манер Аристократки, очень сильно раздражали выходки простока Дункана.
Дело в том что Дункан тот еще бабник и любит бухать, порой так бухать, что придает ну очень плохой пример Паулю. Ну и женщинами не брезгует да так что опять же всему хорошему наследника Великого Дома не научит. А он то близкий друг Пауля так то еще с раннего детства, так как Дункан самый лучший фехтовальщик во всей Империи, его даже Сардаукары уважают, и хоронили как война и кстати хоронили его Сардаукары как положено с почестями (там сам командир Сардаукаров приказал захоронить его и отдать дань уважения). 
Да там был момент когда Дункан набухался и как раз начал там быковать на Джессику (кстати как раз это было уже на Аракене) и как раз там был момент в плане того что типа она Харконненка и рано или поздно предаст нас всех (ну делишки Ховата, Ховат то потом признавался, что не туда его путь пошел в плане поиска шпиона).
При этом кстати Лето как раз доверял Джессеке и вообще собирался официально сделать её Герцогиней, было даже уже готово кольцо с её титулом и именем, другой момент одобрил ли этот брак Имперский дом, вот тут если я не ошибаюсь вообще был план уйти в скитание после того как Пауль станет Герцогом (ну типа влюбленные улетели далеко далеко и жили там тихо и спокойно) .

Сообщение отредактировал Vollhov: 29 February 2024 - 15:57

[Letchik]

Оу... тут опять очередная батальная битва местных кинокритиков и режиссёров. 

 

[Pointer]

Пауль

А еще, в фильме наверняка его Полом называли, а не Паулем, и даже в оригинальной дорожке!

[Tir]

А еще, в фильме наверняка его Полом называли

И фьеф - файфом. ФАЙФ БЛДЖАД!!111!
 

Ховат то потом признавался, что не туда его путь пошел в плане поиска шпиона

Натыкался как-то на фанатскую конспирологию, что Хават спецом прохлопал ушами Юэ, понимая, что Атрейдисов так или иначе сольют. А так оставался шанс, что Юэ, будучи предателем поневоле, попытается предать на полшишечки и спасти Пауля, а заодно угробить если не самого барона, то хотя бы его приближённых, включая харконненского ментата, что позволило Хавату внедриться к Харконненам.

Спойлер

Сообщение отредактировал Tir: 01 March 2024 - 10:54

[r0n1]

А еще, в фильме наверняка его Полом называли, а не Паулем, и даже в оригинальной дорожке!

а как еще они должны произносить имя Paul  на английском?

то что в одном из русский переводов какой-то надмозг зачем-то перевел его в немецкий манер не делает это каноном. Если уж так до..ся, то почему его не перевели как Павел на русский?
 

Сообщение отредактировал r0n1: 01 March 2024 - 11:34

[Gadsky]

а как еще они должны произносить имя Paul  на английском?

то что в одном из русский переводов какой-то надмозг зачем-то перевел его в немецкий манер не делает это каноном. Если уж так до..ся, то почему его не перевели как Павел на русский?
 

 

Павел Летович Атридов по-моему норм.

[Vollhov]

а как еще они должны произносить имя Paul  на английском?

то что в одном из русский переводов какой-то надмозг зачем-то перевел его в немецкий манер не делает это каноном. Если уж так до..ся, то почему его не перевели как Павел на русский?
 

 

Да, именно Пауль! Некоторые читатели, привыкшие к «Полу Атридесу», возможно, возмутятся. Но чего возмущаться-то? Действие романа происходит в далеком будущем. Язык, на котором объясняются персонажи, — явно не английский, он называется «галакт» и имеет «англославянское происхождение», при этом половина и даже больше терминов взяты из Арабского, фарси и других языков. Имена в ходу — самого разного происхождения: тут и «славянин» Владимир Харконнен (имеется в виду только происхождение имени), и «тюрок» (или «араб»?) Император Шаддам, и «англичанка» Джессика… Имя сына герцога Лето) а не Лито — от латинского «Leto» — «смерть», «погибель») пишется «Paul» и по-английски должно бы читаться, конечно, «Пол». Но, как сказано выше, дело происходит в далеком будущем и язык у них НЕ английский; а то же имя французы произнесут как «Поль», немцы — как «Пауль», и т.д. «Пол» — слишком отчетливая «1/2», в то время как холодноватое «Пауль» — имя куда как подходящее для этого персонажа! И всё, возражения не принимаются.

Пускай у вас будет Пол ну пол по которому вы ходите

 

P.s Вообще "галакт" это смесь английского и славянского тогда уж Поль можно смело называть Павел.

Галакт является официальным языком Империи, в его основе лежит английский язык, разбавленный славянскими диалектами. Чакобса в «Дюне» описывается как охотничий язык, на нём говорят участники ордена Бене Гессерит и некоторые фримены, также он является боевым языком нескольких Домов, включая Дом Атрейдесов.

Сообщение отредактировал Vollhov: 01 March 2024 - 17:08

[Gwin]

Очередное сочинение на тему того что и как хотел сказать автор?