4310 ответов в теме

[Hlad]

А может место кончилось? Они конечно не гнобят население как ветряки, но всё же место под них ограничено и наиболее удобные территории занимают в первую очередь.

100 Вт на квадратный метр. Гектар на мегаватт. 410 квадратных километров. Думаю, там очень далеко до исчерпания. 

Плюс - можешь посмотреть по ссылке выше данные для Японии: там уже навтыкали столько же солнечных батарей, и процесс идет полным ходом. Так что только никшпиль после уменьшения субсидий. 

[Minevra]

Про солнышко - плохая погода на самом деле всего лишь унылая отмазка. Погода на годовом интервале не может оказать заметного влияния, так что "-3%" означает прежде всего то, что новые мощности перестали ставиться. Я так понимаю - субсидии потихоньку начали обрезать?

 

 

В течение года было добавлено 1,2 ГВт фотоэлектрических электростанций. Это скромный результат по меркам Германии, который, к тому же, ниже целевой планки, установленной законодательством (вводить 2,5 ГВт солнечных электростанций ежегодно). 

 

Там же в следующем же абзаце. Или ты даже не читал?

[Hlad]

В течение года было добавлено 1,2 ГВт фотоэлектрических электростанций. Это скромный результат по меркам Германии, который, к тому же, ниже целевой планки, установленной законодательством (вводить 2,5 ГВт солнечных электростанций ежегодно). 

 

Там же в следующем же абзаце. Или ты даже не читал?

Я там дальше притащил общую статистику по годам. Посмотри. 

Из нее видно, что все, сказка кончается

[Minevra]

Я там дальше притащил общую статистику по годам. Посмотри.
Из нее видно, что все, сказка кончается

Это обычное явление. Сначала был бурный рост в первые годы, а теперь идёт равномерное увеличение при стабильной цене. Никто благотворительностью не занимается.

[Hlad]

Это обычное явление. Сначала был бурный рост в первые годы, а теперь идёт равномерное увеличение при стабильной цене. Никто благотворительностью не занимается.

Не равномерное. Затухающее с каждым годом. В это-то вся фишка. 

[Minevra]

Разница между 2016 и 2015 больше, чем между 2015 и 2014

[Hlad]

Разница между 2016 и 2015 больше, чем между 2015 и 2014

Угу. 1476 против 1456. На фоне предыдущих лет - можно списать на единичный взбрык статистики

[Liteik]

Это обычное явление. Сначала был бурный рост в первые годы, а теперь идёт равномерное увеличение при стабильной цене. Никто благотворительностью не занимается.

реквистирую график освоения угля, нефти или атома на начальных этапах (для сравнения))

[Alexfishka]

Это обычное явление. Сначала был бурный рост в первые годы, а теперь идёт равномерное увеличение при стабильной цене. Никто благотворительностью не занимается.

Как не занимается? А разве обязательства потребителей покупать сначала зеленую энергию, а только потом из невозобновляемых источников не является конкурентным преимуществом?

Без этого закона вся ваша зеленая энергетика умрет в тот же день.

[Hlad]

реквистирую график освоения угля, нефти или атома на начальных этапах (для сравнения))

По моей ссылке есть аналогичные графики для соседних стран. Четко видно, что "ввели субсидии - поперло солнышко, убрали субсидии - рост прекратился"

[Silentium]

А что, ты считаешь что они полезные? Может, еще смартфоны полезные? А спиннеры и гироскутеры?

Есть, конечно, отдельные сознательные граждане, но большинству ПК помогли только проепать дофига времени.

Срочна выбрось комп из окна! У меня брат соседа от него умер!

 

Займись лучше добычей нефти в повале! Это спасет страну!

 

 

 

 

Макаров о бесперспективности генетики

http://vivovoco.astr...LEX/MAKAROV.HTM

чл.-корр. АМН СССР П. В. Макаров НОВЫЕ ПРИНЦИПЫ В КЛЕТОЧНОЙ ТЕОРИИ И РАЗОБЛАЧЕНИЕ РЕАКЦИОННОЙ СУЩНОСТИ ВИРХОВИАНСТВА Стенограмма публичной лекции Ленинград, 1954
 

длинная статья, но интересная )

Сообщение отредактировал Silentium: 14 August 2017 - 8:22

[Liteik]

А еще прикольней секта "батарейки не нужны!".

Срочна выбрось комп из окна! У меня брат соседа от него умер!

линк на пост, где "батарейки нинужны" будет ?
али ты брехун?
 
 
Генетика в нынешнем смысле и то о чём писал Макаров - очень разные вещи.

По их мнению, все свойства любого организма, в том числе и человека, роковым образом, фатально, предопределены теми генами, которые он получает от своих родителей при слиянии яйца с живчиком, т. е. в момент оплодотворения. Для того чтобы воспрепятствовать распространению вредных генов, надо регулировать браки, лишая людей с "неполноценной" наследственностью возможности иметь потомство. Потерпев полный провал в сельскохозяйственной практике, в выведении новых пород животных и новых сортов растений, вейсманистыморганисты с благословения своих боссов усиленно занимаются человеководством, выполняя самую грязную, реакционную роль.
 
Они подводят теоретическую "основу" под расистские измышления империалистов, стремятся оправдать политику истребления народов, колониального гнета, невероятной эксплуатации трудящихся. Вейсманисты-морганисты обосновывают разделение людей на расу господ и расу рабов. Первые сконцентрировали в себе полноценные гены, вторые - второсортные и самой природой навеки обречены быть на положении эксплуатируемых. Морганисты высказывают сожаление, что их "наука" не была известна раньше, тогда можно было бы своевременно вывести породу людей, лишенных столь тягостных для эксплуататоров свойств, как стремление к свободе, человеческому существованию, социализму (о евгенике см. статью в нашем выпуске - V.V.).

ты читай что постишь, а то в неудобной позе оказываешься


на самом деле интеерсная статья, спс )))) за линк

 

Борьба с эксплуататорским строем, борьба за мир, пропаганда передовых идей - все это, по утверждению морганистов, результат действия генов "свободомыслия", чрезвычайно опасных с точки зрения капиталистов.

Сообщение отредактировал Liteik: 14 August 2017 - 9:50

[Karmael]

А робот пылесос может научиться ездить на велосипеде? Так то!

[Roudzik]

Меня все интересует такая вещь. Есть показатель вложенной/отданной энергии, это тот, по которому солярка только недавно стала выше единицы. А сколько может квадратный метр панели отдать той энергии вообще? Сколько тратится на производство? Может, видел кто?

[Alexfishka]

Меня все интересует такая вещь. Есть показатель вложенной/отданной энергии, это тот, по которому солярка только недавно стала выше единицы. А сколько может квадратный метр панели отдать той энергии вообще? Сколько тратится на производство? Может, видел кто?

Чота жутко влажно про солярку и коэффициент единичка. Солярку нельзя рассматривать отдельно от остальных нефтепродуктов.

Для нефти, угля, газа этот коэффициент примерно равен 10-12. Для солнечных панелей примерно равен 3 при 100% эффективности аля солнце 365 дней в году, ни одна пылинка не падает на панель и так далее.

[Roudzik]

Чота жутко влажно про солярку и коэффициент единичка. Солярку нельзя рассматривать отдельно от остальных нефтепродуктов.

Для нефти, угля, газа этот коэффициент примерно равен 10-12. Для солнечных панелей примерно равен 3 при 100% эффективности аля солнце 365 дней в году, ни одна пылинка не падает на панель и так далее.

Солярка - от solar. Ибо "solar energy" звучит намного чаще прочих названий конкретно солнечных батарей.

[Dei Palladium]

1,6  Солнечный коллектор
1,9  Плоский солнечный коллектор

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI

[Roudzik]

1,6  Солнечный коллектор
1,9  Плоский солнечный коллектор

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI

Круто. А сколько кВт*ч (джоулей) один квадратный метр "плоского солнечного коллектора" отдаст за свою жизнь? Там по ссылке есть этанол, который круче по EROI, чем солярка. Может, я хочу знать, во что вкладываться для дачи - в панельки, или в плантацию и спиртзавод? Сбор зерновых в плане масса/площадь я найду. А сколько панель отдаст?

[Alexfishka]

Круто. А сколько кВт*ч (джоулей) один квадратный метр "плоского солнечного коллектора" отдаст за свою жизнь? Там по ссылке есть этанол, который круче по EROI, чем солярка. Может, я хочу знать, во что вкладываться для дачи - в панельки, или в плантацию и спиртзавод? Сбор зерновых в плане масса/площадь я найду. А сколько панель отдаст?

Вот картинка

 

Вот небольшая но достаточно информативная статья---- https://horseman5th....етических-нужд/

 

Спойлер

ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ И ПИРАМИДА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ ОБЩЕСТВА

В последнее десятилетие средства массовой информации постоянно сообщают нам об успехах и грандиозных планах по освоению углеводородных ресурсов континентального шельфа, об американской сланцевой революции приведшей к падению мировых цен на природный газ и о невообразимых запасах нефти в битуминозных песках Атабаски (Канада) и Ориноко (Венесуэла). Видимо таким образом в сознание обывателей пытаются внедрить уверенность в завтрашнем дне, и продемонстрировать несостоятельность паникерских разговоров и домыслов о «пике нефти» и о скором исчерпании запасов ископаемого топлива. Много разговоров ведется про рентабельность данных проектов и про окупаемость инвестиций (ROI). Однако, почему-то, все эксперты избегают говорить о другом, более важном показателе для экономики энергоресурсов, а именно о ОКУПАЕМОСТИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ЗАТРАТ (так я перевел английское EROI — energy return on investment), которая представляет собой соотношение получаемой энергии к затраченной. Т. е. чем сложнее и энергозатратней добыча энергоресурса, тем меньше значение EROI.
EROI = Полученная полезная энергия / Затраченная энергия
Если для некоторого ресурса показатель EROEI меньше или равен единице, то такой ресурс превращается в «поглотителя» энергии и больше не может быть использован как первичный источник энергии.
С практической точки зрения EROI означает следующее: когда впервые была открыта нефть, то в среднем одного барреля (бочки) нефти было достаточно, чтобы найти, извлечь и переработать 80-100 баррелей нефти. За последнее столетие это соотношение постепенно снизилось до трёх полученных баррелей на один затраченный в США и примерно до 10 к 1 в Саудовской Аравии.
Или другой пример: если в 1990 г. на одном затраченном барреле можно было импортировать в США 35 баррелей нефти, то в 2007 г. сжигая один баррель в страну можно было ввести лишь 12 баррелей нефти.
Группа исследователей Университета штата Нью-Йорк составивших данную иерархию, изучили при помощи EROI анализа пороговые значения энергоэффективности глобальных энергоресурсов, необходимые для дальнейшего существования и процветания общества.

Оказалось, что при EROI нефти 1,1 к 1, чисто теоретически её можно будет добывать из недр Земли, но лишь для того чтобы глубокомысленно смотреть на неё . При EROI 1,2:1 нефть можно будет даже перерабатывать, однако при отсутствии транспортной и дистрибьюторской инфраструктуры, опять же, все что можно будет делать с этой переработанной нефтью — это смотреть на нее. Исследования показали что лишь при EROI на выходе скважины выше 3:1 можно будет построить дороги и мосты и пустить по ним построенный бензовоз для перевозки переработанных нефтепродуктов. Ну а для того чтобы по тем же дорогам перевозить в грузовиках выращенное и переработанное зерно или иные сельхозпродукты, необходим EROI не менее 5:1. Чтобы компенсировать издержки бурильщика месторождения, рабочего нефтеперабатывающего завода, водителя грузовика и фермера вырастившего урожай, потребуется поддержка и социальная защита их семей, которые возможны при EROI на уровне 7 или 8 к 1. Для обеспечения среднего образования детей из семей уже упомянутых рабочих, значение EROI должно быть не ниже 9 или 10 к 1. Обеспечение работника и его семьи услугами здравоохранения и высшего образования, потребует значение EROI на уровне 12:1, как минимум. Ну и в довершении ко всему, для удовлетворения духовных потребностей человека (типа, где потуситься), значение EROI должно быть, по крайней мере 14:1.
Иными словами, заключают исследователи, чтобы поддерживать и развивать современный уровень нашей индустриально-урбанистической цивилизации, необходим не просто избыток энергии, а избыток в большом объеме, что предполагает либо наличие топливных ресурсов с очень высоким EROI либо очень большое количество источников топлива с умеренным EROI ни в ком случае не меньше 15 к 1.

Вот почему сопоставляя значения пороговых значений EROI «энергетической пирамиды» с текущими значениями EROI для разных видов топлива в США, можно сделать следующий прогноз. При нынешнем EROI нефти и газа в США равным 14,5:1 и эффективности импорта сырой нефти 12:1, экономика США балансирует на грани сноса верхних «этажей» энергетической пирамиды. И любые попытки заменить традиционные нефтегазовые источники, например нефтью битуминозных песков (EROI = 3:1), газом горючих сланцев (EROI = 5:1), биоэтанолом (EROI = 5:1) или даже солнечным фотоэлектричеством (EROI = 7:1) в итоге только существенно снизят средневзвешенное значение EROI всего энергетического комплекса США. В итоге, экономика США может рассчитывать в дальнейшем лишь на четыре более менее энергоэффективных ресурса: уголь, ядерная энергетика и возобновляемые гидро и ветроэнергетика. Одна беда, мы пока не научились заправлять фуры углем или электричеством. Ну а как видно из конструкции «энергетической пирамиды», если убрать транспортную составляющую (3 уровень) то все пять уровней находящихся выше попросту рухнут, похоронив под своими обломками всю экономику США, её государственные институты и заодно легендарный «американский образ жизни».

Сообщение отредактировал Alexfishka: 14 August 2017 - 14:32

[DIMFIRE]

1,6  Солнечный коллектор
1,9  Плоский солнечный коллектор

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI

Табличка устарела года на 4, а так всё верно