Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Вечная жизнь: замена мозга другим носителем с сохранением сознания и личности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
561 ответов в теме

#301
Pointer

Pointer

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8860 сообщений
2006
  • EVE Ingame:Zleus
  • Client:Eng

гораздо забавнее вариант когда ты уснул и проснулся, рассчитывая на перенос в другое тело, просыпаешься - никакого переноса для тебя нет, зато у тебя над койкой стоит полдесятка твоих копий (киборгов или клонов) и отпускают по поводу тебя твои шуточки твоим голосом и твоими же словами. Потом поди разберись, кто из вас "настоящий". Ты орёшь - билять, мне тут обещали вечную жизнь, а киборг так гаденько ухмыляется и говорит "ну дык ты её в виде меня и получил, а сам страдай теперь от зависти, мешок мяса". :troll:

Мне кажецца, или ты сам к себе очень плохо относишься? :)

На самом деле все будет проще, старые, списанные тела юридически уже не существуют, а значит над ними будут ставить всякие бесчеловечные опыты, ну еще здоровые органы повырезают для пересадки нуждающимся :)

Кого-нибудь за взятку будут отпускать.


Сообщение отредактировал Pointer: 06 May 2013 - 16:33

  • 0

#302
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32169 сообщений
3529
  • Client:Eng

зачем, почему?

 

пушо сансарное бытие подразумевает страдания. Такова суть этого мира... или ты забыл где живешь?


  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#303
Koben

Koben

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3677 сообщений
965
  • EVE Ingame:Olm Bjokke
  • Corp:Raging Ducks
  • Ally:Goonswarm
  • Client:Eng

Вечная жизнь? Скорее вечная духовная импотенция. "Вечная жизнь чтобы познавать Вселенную" - не смешите меня. За короткую человеческую жизнь им значит не интересно Вселенную познавать и всё попробовать и они вместо этого тратят время на форумы. А как станут жить вечно - так сразу начнут познавать.

 

Всё что человечество создало руками единиц избранных - продукт желания сохранить что-то после себя. Отними это - и что останется? Да ничего.


  • 0
"Blue balls - флот плюсов стоящий шариком" - MOH
"преданным в этой игре может быть только Русское комюнити" - Mad

#304
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28930 сообщений
2254
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

гораздо забавнее вариант когда ты уснул и проснулся, рассчитывая на перенос в другое тело, просыпаешься - никакого переноса для тебя нет, зато у тебя над койкой стоит полдесятка твоих копий (киборгов или клонов) и отпускают по поводу тебя твои шуточки твоим голосом и твоими же словами. Потом поди разберись, кто из вас "настоящий". Ты орёшь - билять, мне тут обещали вечную жизнь, а киборг так гаденько ухмыляется и говорит "ну дык ты её в виде меня и получил, а сам страдай теперь от зависти, мешок мяса". :troll:

 

А вы оказывается весьма мерзкий тип.


  • 0

#305
Sansanich

Sansanich

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3261 сообщений
172
  • EVE Ingame:Jirang

Ну как бы для начала: в процессе осознания окружающего мира (то что собснно человека формирует) - то что он может увидеть, то на что он видит, и то как он это всё запомнил - это три разные вещи. Причём иногда явно противоречащие друг другу. И это только кусок восприятия. Есть ещё масса вещей которые происходят, влияют на наше восприятие действительности - но тем не менее, каким-либо внешним прибором их зафиксировать, незаметно для пациенту - сложно (вроде концентрации кислорода в крови, кислотности желудочного сока, и ты.пы.). Опять же опыт воспринимаемый интерпретируется перед тем как "записаться" в память, и даже самая память имеет свойство "редактироваться" (и так же сам механизм интерпретации переписывается) - так что пытаться таким образом "записать" человека, это всё-равно что пытаться сделать копию игры - делая только скриншоты экрана...

 

P.S. Диммар молодец - прально вопрос ставит. Ибо всякий перенос информации - есть копирование, причём в природе этот процесс обязательно происходит с искажениями/ошибками. Так что ситуация - "извените, мы кажется не того андроида аннигилировали" вполне так..


  • 0

#306
bezeus

bezeus

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 40 сообщений
4
  • Client:Рус

Sansanich, осознание внешнего мира чуть меньше, чем никак формирует человеческое сознание. Как раз наоборот - осознание есть процесс функционирующего разума. Это его плод, а не причина, его формирующая. Не путайте их.

Далее...

Опыт. Опыт есть сублимация причинно-следственных связей окружающего мира. О какой именно "интерпретации" опыта можно говорить, если само понятие "опыт" - субъективно?

"Редактирование памяти" - это склероз или душевная травма?

Не согласен со сравнением "всё-равно что пытаться сделать копию игры - делая только скриншоты экрана". Скриншоты - это энцефалограмма мозга. А вот точное воссоздание мозга и физической оболочки, его окружающей - это полное копирование субъекта. Напомню, что "производители гормонов" у нас во всём теле более/менее равномерно рассредоточены(надпочечники, яичники, эндоринная железа  и т.д.), поэтому говорить о копировании чисто мозга для сохранения личности - бред.

 

Далее... В природе не бывает копирования. Бывает производство. Вот например, на кирпичном заводе кирпичи копируются? Или дома в городе? Само понятие "копирование" подразумевает получение 2-х и более идентичных по всем, заранее оговоренным признакам объектов. Хотя если подбирать грубые уточнения, то да - люди ночами копируются. И клетки тела ежеминутно копируются.


Сообщение отредактировал bezeus: 07 May 2013 - 4:40

  • 0

#307
snowfrost

snowfrost

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 757 сообщений
77
  • EVE Ingame:JT Marsh
  • Corp:[G1PSY]
  • Ally:TRI.
  • Client:Eng

Человек  - единая система.

Индивидуальность содержится не только в мозге.

 

Но я за идею имплантов, помогающих вернут человеку утраченный функционал.


Сообщение отредактировал snowfrost: 07 May 2013 - 5:47

  • 0

#308
RabbiTDSE

RabbiTDSE

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 189 сообщений
52
  • Client:Eng

И где же еще она находится?


  • 0

#309
Evengard

Evengard

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5601 сообщений
511
  • EVE Ingame:устал от евы
  • Corp:exSDG
  • Ally:exSOLAR FLEET
  • Client:Eng

Человек  - единая система.

Индивидуальность содержится не только в мозге.

 

Но я за идею имплантов, помогающих вернут человеку утраченный функционал.

 

Функционал не утрачен, он просто недоступен. Нельзя каждой лысой агрессивной макаке давать по ядерной бомбе :D


  • 0
Изображение

#310
Dymmar

Dymmar

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 531 сообщений
248
  • EVE Ingame:Dymmar
  • Client:Eng

 

Вечная жизнь? Скорее вечная духовная импотенция. "Вечная жизнь чтобы познавать Вселенную" - не смешите меня. За короткую человеческую жизнь им значит не интересно Вселенную познавать и всё попробовать и они вместо этого тратят время на форумы. А как станут жить вечно - так сразу начнут познавать.

 

 

Ну так форум является частью Вселенной, разве нет?

 

Вообще нет смысла рассуждать, возможно такое копирование личности или нет - достаточно сказать, что теоретически это возможно. На практике, может быть, все пока что обстоит по-другому, но рано или поздно ситуация может измениться.

 

Хотелось бы указать на вот какую штуку - помните, как фантасты начала 20-го века представляли будущее? Везде летательные аппараты, паровые машины в каждом доме и прочая хрень. Даже вместо велосипедов. На деле же велосипеды никуда не делись, летательные аппараты/ подлодки и прочие чудеса, которые тогда были на уровне фантастики, заняли свою нишу и далеко не так сильно повлияли на нашу жизнь, как казалось вначале. Возможно, та же судьба ждёт технологию "клонирования личности" и "киборгизации", если она появится.

 

Ещё вот какое дело - сознание и личность можно однозначно определить только "изнутри" - каждый из нас свято уверен в наличии у него этих самых штук, а в отношении других людей уже могут быть сомнения. Отсюда - нередкие (особенно на форуме) обвинения других людей в том, что они идиоты, придурки, боты и т.д.

  Процесс мышления ведь у каждого несколько отличается, и очевидное для одного может быть совсем неочевидным для другого. Мы не можем быть уверены на сто процентов, что другие обладают сознанием и личностью - мы можем только предполагать это, верить в это, и эта вера каждый день подтверждается тем, что эти самые другие ведут себя так, как будто у них есть чувства, мысли, и т.д., аналогичные нашим. Но сомнение всегда остаётся - люди из разных культур часто поначалу воспринимают друг друга как существ с "неполноценной" личностью с непонятной мотивацией и странными нравами.

 

   К чему я веду - как только мы скопируем личность на другой носитель, мы никоим образом не делаем "продолжение себя", мы создаём другую личность, точно такую же как наша. "Старый я" и "новый я" никак не связаны и не обязаны друг другу верить и даже относиться друг к другу хорошо - ведь они уже не могут быть на 100% быть уверенными, что Другой обладает личностью и сознанием. Вполне возможно подозрение, что это всего лишь "граммофон", который кибернетики хитро запрограммировали, "в нём нет никакой личности". Объективно и непосредственно проверить это нельзя. С другой стороны, для внешнего наблюдателя (например, для нашей жены) хорошая копия (наше сознание, пересаженное в клона) ничем не будет отличаться от оригинала.

  Но речь же идёт не о копии, а о пересадке сознания на другой носитель! Если вы после этого останетесь живы, субъективно вы не получите никакого бессмертия - бессмертие и жестяной (или кристаллический) мозг получит ваша "копия", вы остались где были! А с точки зрения вас-в-жестянке операция удалась, но кто же будет слушать жестянку! Или вы настолько "альтер-эго-истичны", что, для примера, завещаете всё своё состояние этой "жестянке" с копией вашей личности, а не детям? А если вы проживёте ещё лет 20 и ваша личность уже будет совсем другой, можно ли всерьёз считать "то, что "живёт" в жестянке" вашей копией? Вобщем, технические трудности самой операции, как бы сложны они ни были, отступают на задний план по сравнению с моральными затруднениями.


  • 0

#311
Sansanich

Sansanich

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3261 сообщений
172
  • EVE Ingame:Jirang

Далее... В природе не бывает копирования. Бывает производство. Вот например, на кирпичном заводе кирпичи копируются? Или дома в городе? Само понятие "копирование" подразумевает получение 2-х и более идентичных по всем, заранее оговоренным признакам объектов. Хотя если подбирать грубые уточнения, то да - люди ночами копируются. И клетки тела ежеминутно копируются.

 

Как бы очень советую школьную, хотя бы, биологию вспомнить - ну или хотя бы ботанику, например словосочитание "вегетативное размножение". Ну или размножение почкованием - это вообще примеры "для самых маленьких". Для тех кто постарше - изучаем биологию клетки, конкретно - деление клетки.  Половое размножение - не единственный вид размножения встречающийся в живой природе, как бы.. Тут никакого "производства" - чистое копирование. Например всё это самое деление клеток - завязано именно на копировании ДНК..

 

Ну а про то что де сознание является функцией разума - отвечу просто: это совсем не так. Ну и считать свою личность чем-то неизменным, мягко говоря, серъёзное заблуждение. Хотя конечно встречаются люди с "личностью" неизменной с 4х летнего возраста...


  • 0

#312
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng

Сынсаныч, а вот как ты понимаешь понятие знак зодиака, или год рождения. Который в разных месяцах, и годах дает разный психотип человека. Вопрос на самом деле очень обширный.


  • 0

#313
snowfrost

snowfrost

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 757 сообщений
77
  • EVE Ingame:JT Marsh
  • Corp:[G1PSY]
  • Ally:TRI.
  • Client:Eng

Функционал не утрачен, он просто недоступен. Нельзя каждой лысой агрессивной макаке давать по ядерной бомбе :D

Причем здесь бомба - разнообразные приводы конечностей, глазные импланты, ипмланты стимуляторы,искусственные органы.

Все что есть и сейчас но в высоком технологическом исполнении, что позволит жить человеку гораздо дольше.


  • 0

#314
Sansanich

Sansanich

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3261 сообщений
172
  • EVE Ingame:Jirang

Ну тут появляется очень интересный момент - с какого предела киборгизации заканчивается субьект и начинается объект? К тому же всякого рода импланты/протезы - штука весьма дорогая.. купи в ипотеку искуственное тело - и отработай 5 000 лет на урановых рудниках - ты ж тепрь бессмертный, и кушать тебе не надо ;)


  • 0

#315
Brownshweiger

Brownshweiger

    Специальный специалист по специальному

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14397 сообщений
1082
  • EVE Ingame:Brownshweiger
  • Ally:Jove Empire
  • Client:Рус

Главная ошибка если говорить о переносе - рассуждать о создании нового экземпляра с сохранением старого. Я ранее уже писал что в случае если одновременно начинают существовать два варианта одного человека - это момент разделения когда каждый из них становится отдельной личностью, с этого момента они перестают быть копиями друг друга.

 

Тру перенос возможен только в случае когда новая версия включается на том же на чем выключилась старая, и только новая.

Проблема идентификации "я - это я" заключается в том что человеку свойственно отождествлять себя со своим физическим телом, хотя правильней было бы рассматривать личность как чисто информационную структуру. На самом то деле если рассуждать в ключе "это только копия меня, а не я" - ну а как быть с тем что в человеческом теле практически практически все постоянно сменяется и обновляется кроме нейронов? Да и нейроны бы обновлялись, если б эволюция создала механизм их замены без нарушения структуры связей. Сколько раз уже каждый из нас стал копией себя? )

 

А иначе попробуйте представить что будет если вы проснетесь утром и обнаружите у себя в голове вторую личность - свою вчерашнюю, котора ямыслит отдельно от вас. Вот это примерно то же самое что переносить личность и снова оживлять старое тело.


Сообщение отредактировал Brownshweiger: 08 May 2013 - 9:06

  • 0

#316
snowfrost

snowfrost

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 757 сообщений
77
  • EVE Ingame:JT Marsh
  • Corp:[G1PSY]
  • Ally:TRI.
  • Client:Eng

Главная ошибка если говорить о переносе - рассуждать о создании нового экземпляра с сохранением старого. Я ранее уже писал что в случае если одновременно начинают существовать два варианта одного человека - это момент разделения когда каждый из них становится отдельной личностью, с этого момента они перестают быть копиями друг друга.

 

Тру перенос возможен только в случае когда новая версия включается на том же на чем выключилась старая, и только новая.

Проблема идентификации "я - это я" заключается в том что человеку свойственно отождествлять себя со своим физическим телом, хотя правильней было бы рассматривать личность как чисто информационную структуру. На самом то деле если рассуждать в ключе "это только копия меня, а не я" - ну а как быть с тем что в человеческом теле практически практически все постоянно сменяется и обновляется кроме нейронов? Да и нейроны бы обновлялись, если б эволюция создала механизм их замены без нарушения структуры связей. Сколько раз уже каждый из нас стал копией себя? )

 

А иначе попробуйте представить что будет если вы проснетесь утром и обнаружите у себя в голове вторую личность - свою вчерашнюю, котора ямыслит отдельно от вас. Вот это примерно то же самое что переносить личность и снова оживлять старое тело.

 

Ситуация схожа с постепенным нагревание лягушки.

Без спорно я сейчас и я год назад разные по сути люди, но в силу того что все изменения протекали постепенно и я же был их свидетелем и он это результат моих дел.


Сообщение отредактировал snowfrost: 08 May 2013 - 9:40

  • 0

#317
Karnaval

Karnaval

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10953 сообщений
1604
  • EVE Ingame:Gor O'Tuul
  • Client:Eng

...

Без спорно

...

Чтоб тебе при пересадке электроды закоротило. -_- 


  • 1

#318
Shata

Shata

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7893 сообщений
293

Кстати, заметим как вторая половина заглавия темы подходит универсальным довеском к заглавию любой другой.

 

"Ресурс халявных картинок с сохранением сознания и личности"

"чуть чуть поржать с сохранением сознания и личности"

"Помогите собрать комп с сохранением сознания и личности"

"дятел долбит хату с сохранением сознания и личности а медвежонок тем же образом порвал штаны"


  • 0

#319
snowfrost

snowfrost

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 757 сообщений
77
  • EVE Ingame:JT Marsh
  • Corp:[G1PSY]
  • Ally:TRI.
  • Client:Eng

Чтоб тебе при пересадке электроды закоротило. -_-

 

Без условно


Сообщение отредактировал snowfrost: 08 May 2013 - 10:23

  • 0

#320
diniaprapor

diniaprapor

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4544 сообщений
2681
  • EVE Ingame:Occam Razr
  • Corp:Burundukai Inc.
  • Client:Eng

Тру перенос возможен только в случае когда новая версия включается на том же на чем выключилась старая, и только новая.

Проблема идентификации "я - это я" заключается в том что человеку свойственно отождествлять себя со своим физическим телом, хотя правильней было бы рассматривать личность как чисто информационную структуру. На самом то деле если рассуждать в ключе "это только копия меня, а не я" - ну а как быть с тем что в человеческом теле практически практически все постоянно сменяется и обновляется кроме нейронов? Да и нейроны бы обновлялись, если б эволюция создала механизм их замены без нарушения структуры связей. Сколько раз уже каждый из нас стал копией себя? )

 

Но это все равно будет убийство старой версии и включение новой. Хоть для окружающих (и для новой версии) и будет выглядеть как "перенос сознания". 


  • 0
This is my signature. There are many others like it, but this one is mine.

Someday, this signature may save my life.




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users