332 ответов в теме

[iuubb]

В игровой механике понимаю мало, но одно могу сказать точно - наложение/снятие бонусов в зависимости от возникновения/исчезновения в гриде бонусника даст пренебрежимо малый прирост нагрузок всех типов (CPU, network, DB) на сервер даже во флотовых зарубах. Обоснование простое - когда два корабля оказываются в одном гриде (или наоборот, расходятся по разным гридам), у них взаимно изменяется состояние флагов, как то - присутствие в овервью, отрисовка модельки в спейсе, и тд. Добавить к ним изменение флага "бонус доступен" - едва ли увеличит нагрузку на сервер даже на 0.1%.

 

Так же могу с достаточной уверенностью утверждать, что реализация этого (добавление собственно такого флага, и добавление обработки его включения/выключения при смене грида как бонусником, так и получающими бонус) - является весьма несложным и безопасным изменением, которое за неделю можно легко реализовать и на 10 раз протестить.

 

Да, это полумера, потому что есть грид-фу, но это хотя бы шаг вперед. И даже в таком виде, это существенное улучшение игровой механики - так как теперь противоположная сторона хотя бы будет знать, что у противника есть бонусник - так как банально будет видеть его в овервью.

В связи с чем, совершенно не понимаю, почему бы ССР не начать хотя бы с этого шага. Ну, если отстраниться от мысли, что они этим мотивируют людей к прокачке альтов. Опять же, я сомневаюсь что это приведет к сильному уменьшению альто-бонусников.

 

Пожалуй единственный заметный минус, который я вижу в этом - это существенный рост частоты использований грид-фу, которое по утверждению ССР не очень-то полезно для сервера. Но в масс-зарубах оно и так используется почти всегда, а в случае отдельных гайко-кемперов при 10 телах в локале, оно врятли как-то отражается на нагрузке на сервер.

Сообщение отредактировал iuubb: 11 July 2013 - 16:54

[pasha676_1]

Фишка кэннот инто программирование. Чего вы к нему пристали. Он же не врубается даже, в то, как работает, например овервью (оно внезапно выдает всех тех, кто в гриде практически в реалтайме). 

 

Кстати почему брекеты тормозят... Вроде бы кака на йух разница. Они вообще на клиенте же размечаются. ан нет. Тормозят и все тут. Так что еще важна конкретная реализация.

А Фишка тут и не причем вовсе. Это офицальное заявление ЦЦП было. Что то вроде там было "Да мы знаем. Да нам не нравиться. Да мы переделаем. Но это сильно завязана на механнику грида и пока мы сделать это ну никак. Мы вон пока вам круизки побустим"

[Alexfishka]

А что ты предлагаешь? Разбиение пространства на таких количествах еще больше памяти/тактов сожрет. У тебя есть идеи получше?

А фиг его знает

Введение динамических бонусов нереально при нынешней ситуации. Никто не будет ограничивать флоты 50-100 пилотами ради каких то изменений в бонусах и механике. Наоборот, ССР хочет чтобы система выдерживало 2-3-5к народу в гриде.

Можно сделать некую смесь статики и динамики. Увеличиваем цикл отработки линка в 1-2 минут и вводим бонусы на грид, при условии что они раздаются только тем, кто на момент активации был в гриде. Конечно есть шанс, что ктото успел подварпать ктото затупил и т.д....н это можно списать на кривые руки

Так хотя бы в сотню раз нагрузка на сервак спадет по сравнению с полной динамикой. Но это только сырая идея

В игровой механике понимаю мало, но одно могу сказать точно - наложение/снятие бонусов в зависимости от возникновения/исчезновения в гриде бонусника даст пренебрежимо малый прирост нагрузок всех типов (CPU, network, DB) на сервер даже во флотовых зарубах. Обоснование простое - когда два корабля оказываются в одном гриде (или наоборот, расходятся по разным гридам), у них взаимно изменяется состояние флагов, как то - присутствие в овервью, отрисовка модельки в спейсе, и тд. Добавить к ним изменение флага "бонус доступен" - едва ли увеличит нагрузку на сервер даже на 0.1%.

Правильно. Этот флажок отработал 1 раз при твоем приварпе в грид и все....его не нужно проверять до отварпа. А с бонусами не так, нужен постоянный динамический контроль за теми, кто в гриде и влияет на бонусы...то есть каждый момент времени сервер должен тебе отправить инфу о твоих бонусах, то есть о наличии флит-винг-сквад кома в гриде. И так каждому пилоту А теперь сравни обьем посылаемой серваком тебе команд в первом и втором случае  хотя бы за минуту:

200 человек во флоте:

1) Просто по 1 команде с сервака на пилота при андоке. итого 200 команд за время пока флит в системе

2) Я хз сколько команд отправляет сервак в секунду, то бишь не знаю дискретности, но примем это значение за 5 в секунду. Получим 200*5*3*60=180000.

Нехилая такая разница между 200 и 180к

Есть кто еще за динамические бонусы?

Сообщение отредактировал Alexfishka: 11 July 2013 - 17:23

[Gadsky]

А фиг его знает

Введение динамических бонусов нереально при нынешней ситуации. Никто не будет ограничивать флоты 50-100 пилотами ради каких то изменений в бонусах и механике. Наоборот, ССР хочет чтобы система выдерживало 2-3-5к народу в гриде.

 

 

Какие еще динамические бонусы, ты к стенке за классический N^2 алгоритм расчета бампа захотел поставить. Что якобы ни алгоритма, ни оптимизации там нет. Ну предложи лучше. Мне прямо даже интересно, что такой спец придумает.

Кстати почему брекеты тормозят... Вроде бы кака на йух разница. Они вообще на клиенте же размечаются. ан нет. Тормозят и все тут. Так что еще важна конкретная реализация.

А Фишка тут и не причем вовсе. Это офицальное заявление ЦЦП было. Что то вроде там было "Да мы знаем. Да нам не нравиться. Да мы переделаем. Но это сильно завязана на механнику грида и пока мы сделать это ну никак. Мы вон пока вам круизки побустим"

 

Ну не скажет же ЦЦП, что отношение выгоды на потраченное время просто не будет стоить того. А так... классика - "в текущей ситуации изменить программу невозможно. Работает же - ну вот и пользуйтесь". Или как там нынче модно говорить - все равно что поросенка стричь.

[Alexfishka]

Какие еще динамические бонусы, ты к стенке за классический N^2 алгоритм расчета бампа захотел поставить. Что якобы ни алгоритма, ни оптимизации там нет. Ну предложи лучше. Мне прямо даже интересно, что такой спец придумает.

А моя задача не придумывать, а попытаться обьяснить почему такое хрен сделаешь на нынешней базе, не более того.

С радостью прочитаю твои предложения по этому поводу, раз ты такой эксперт.

Сообщение отредактировал Alexfishka: 11 July 2013 - 17:41

[Podli]

Вы сейчас говорите о несомненно имбовых рапироаразках в контексте ганка, так? 

Не столько в контексте ганка, сколько в контексте нормального роаминга. Хугин+лача под бонусами и логистами сейчас убивают весь саппорт. Мелочь и антимелочь по сути не нужна - хугинолачи справляются с теми же задачами намного лучше, не требуют особого скилла пилотирования, в отличие от цептора. Контрятся достаточно легко - пара дамперов и адью, но даже этой контрой мало кто заморачивается. Дамагеры, логисты и хугинолачи - очень простой в плане реализации концепт, который обедняет игру, особенно в плане смолл роамингов. Требует весьма малого наличия скилла пилотов и ФК (скилл ФК в плане непосредственно руления флотом в бою. Другие аспекты флотовождения - отдельная тема). И в то же время - весьма эффективен, не контрится заметно меньшим флотом, потому как логистов пробить анрил без блоба.

Концепт высокомобильных дамагеров - отличная штука, потому как с таким можно зарубиться в разы меньшими силами с неиллюзорными шансами на успех. Просто потому что уже недостаточно алайн-лок-ф1-нид_шилд управления. Нужно следить за дистанцией, положением своих и врагов в гриде, самому понимать, куда и зачем нужно топить. Синхронно топить на достаточно картонных и быстрых вагах - очень сложно. Будут появляться отстающие/обгоняющие, которых легко сфокусить до подлета основной толпы. Это намного более приятная и интересная штука, нежели тупое ДПС/танк соревнование, которое мы видим сейчас.

Мне вспомнились времена когда ФК был на команде и координировал голосом дамаг с флита БШ.

ФК сидел на команде просто потому что команд намного толще БШ и у ФК меньше шанс слиться. Сейчас ФК с командов пересели на еще более танкованные Т3, только и всего.

[Gadsky]

А моя задача не придумывать, а попытаться обьяснить почему такое хрен сделаешь на нынешней базе, не более того.

С радостью прочитаю твои предложения по этому поводу, раз ты такой эксперт.

 

Тебе уже сто раз объяснили, что расчет ин-грид бонусников - с вычислительной и коммуникационной точки зрения - полный пшик на фоне остальных задач. Но ты не слышишь и не хочешь попытаться понять, а лишь прикрываешься ццпшным "сессия, грид, система". 

Сообщение отредактировал Gadsky: 11 July 2013 - 17:47

[Podli]

  
Если сейчас то ввели ТД, чтобы хоть как то играбельно было, то увеличение обьема передаваемых данных даже в несколько раз просто убьет игру.

Нету никакого увеличения объема данных. Ты и так видишь все неклочные корабли в гриде - значит эти данные уже передаются. И если пересылка данных о положении и состоянии всех кораблей в гриде идет каждую секунду, то пересчет бонусов нужен только в случае смены грида и взрыва шипа, что есть капля в море.

[Alexfishka]

Тебе уже сто раз объяснили, что расчет ин-грид бонусников - с вычислительной и коммуникационной точки зрения - полный пшик на фоне остальных задач. Но ты не слышишь и не хочешь попытаться понять, а лишь прикрываешься ццпшным "сессия, грид, система". 

Ну если тупо считать как ты считаешь шансы бампанья, то ева вообще раком должна стоять не разгинаясь.

Может еще сервак рассчитывает возможный дамаг каждой пушки по каждой цели...а то вдруг ты решишь в нее стрельнуть Прикинь там какой массив данных надо обрабатывать по твоей логике.

Если бы ева была устроенна так как ты говоришь, то траффик был бы не 10 мегов в час, а 10 гигабайт в час

Так что не надо тут сказки рассказывать про то, что для корабликов на дистанции 100км считается бамп и всякий прочий бред....это обычный метод ПЕРЕБОРА, который просто загинается уже на трехзначных числах на любом компе, не то что на серваке который должен отдавать инфу реалтаим сотням пилотов.

[Podli]

 

Правильно. Этот флажок отработал 1 раз при твоем приварпе в грид и все....его не нужно проверять до отварпа. А с бонусами не так, нужен постоянный динамический контроль за теми, кто в гриде и влияет на бонусы...

Т.е. - пересчет бонусов для обычного корабля - в случае смены грида. Пересчет бонусов вниз по флит иерархии в случае включения/выключения бонусов, взрыва шипа и покидания грида. Охренеть сколько много работы, да... Зачем пересчитывать все и вся постоянно, если его можно завязать только на те события, которые могут изменить конечный результат?

[Alexfishka]

Нету никакого увеличения объема данных. Ты и так видишь все неклочные корабли в гриде - значит эти данные уже передаются. И если пересылка данных о положении и состоянии всех кораблей в гриде идет каждую секунду, то пересчет бонусов нужен только в случае смены грида и взрыва шипа, что есть капля в море.

Советую почитать про то, как работают бонусы во флоте. На них влияет не только взрыв шипа и наличие в системе.

Т.е. - пересчет бонусов для обычного корабля - в случае смены грида. Пересчет бонусов вниз по флит иерархии в случае включения/выключения бонусов, взрыва шипа и покидания грида. Охренеть сколько много работы, да... Зачем пересчитывать все и вся постоянно, если его можно завязать только на те события, которые могут изменить конечный результат?

Работы не много, просто ее надо постоянно отсылать всем пилотам флита Тупой спам, очень помогает для создания лагов.

[iuubb]

Правильно. Этот флажок отработал 1 раз при твоем приварпе в грид и все....его не нужно проверять до отварпа. А с бонусами не так, нужен постоянный динамический контроль за теми, кто в гриде и влияет на бонусы...то есть каждый момент времени сервер должен тебе отправить инфу о твоих бонусах, то есть о наличии флит-винг-сквад кома в гриде. И так каждому пилоту А теперь сравни обьем посылаемой серваком тебе команд в первом и втором случае  хотя бы за минуту:

200 человек во флоте:

1) Просто по 1 команде с сервака на пилота при андоке. итого 200 команд за время пока флит в системе

2) Я хз сколько команд отправляет сервак в секунду, то бишь не знаю дискретности, но примем это значение за 5 в секунду. Получим 200*5*3*60=180000.

Нехилая такая разница между 200 и 180к

 

 

1) При каждом новом цикле модуля у игрока-бонусника nnn, сервер навешивает этот бонус всем участникам флота, у которых флажок "принимать бонус от nnn" выставлен в 1. Сейчас состояние этого флажка обновляется при пропрыге в гейт, изменении иерархии флота, и тд.

 

2) При появлении / исчезновении пилота в гриде с флотом, сервер взаимно выставляет / снимает и у этого человека, и у всех мемберов флота, флажки "показать в овере", "отрисовать в спейсе", и еще черте сколько подобных.

 

Что потребуется для введения "бонус только на грид": В п.2, добавить ко всему прочему изменение флажка "получать бонус от nnn" используемого в п.1.

 

Ты всерьез полагаешь, что добавление в п.2 выставления/снятия флажка "принимать бонус от nnn", в дополнение к тем изменениям, что происходят при пересечении грида сейчас, заметно изменит нагрузку на сервер в масс-зарубах?

 

И где ты здесь видишь возрастание динамической нагрузки во время каждой активации модуля бонусника (то есть в п.1)? Эта нагрузка вообще не изменится - как была проверка на "принимать бонусы от nnn" - так она и останется.

 

Вся нагрузка, которая добавится - будет в п.2 - это единовременное выставление/снятие еще одного флажка, в дополнение к десятку уже проводящихся сейчас, лишь во время перехода границы грида.

 

То есть это вызовет возрастание нагрузки на несколько процентов - причем только в момент изменения "населения" грида. А в среднем, если в гриде 1000 тел, и за минуту приварпнуло еще 10 тел - интегральное изменение нагрузки за эту минуту вообще будет неизмеримо малой величиной.

Сообщение отредактировал iuubb: 11 July 2013 - 18:12

[Gadsky]

Ну если тупо считать как ты считаешь шансы бампанья, то ева вообще раком должна стоять не разгинаясь.

Может еще сервак рассчитывает возможный дамаг каждой пушки по каждой цели...а то вдруг ты решишь в нее стрельнуть Прикинь там какой массив данных надо обрабатывать по твоей логике.

Если бы ева была устроенна так как ты говоришь, то траффик был бы не 10 мегов в час, а 10 гигабайт в час

Так что не надо тут сказки рассказывать про то, что для корабликов на дистанции 100км считается бамп и всякий прочий бред....это обычный метод ПЕРЕБОРА, который просто загинается уже на трехзначных числах на любом компе, не то что на серваке который должен отдавать инфу реалтаим сотням пилотов.

 

Фишка, ты вообще деревянный. Тебе приходят _каждую_ секунду координаты и скорость _каждого_ корабля в гриде. Ты реально думаешь, что еще 3 координаты на этом фоне хоть что-то значат?

 

Реально N^2 алгоритм на тачке десятилетней давности начинает "загинаться" при 8-10 тысячах частиц. Ты видел 8к кораблей в гриде хоть раз?

[iuubb]

А моя задача не придумывать, а попытаться обьяснить почему такое хрен сделаешь на нынешней базе, не более того.

С радостью прочитаю твои предложения по этому поводу, раз ты такой эксперт.

Ты именно придумываешь, почему такое хрен сделать. Причем придумываешь очень по-дилетантски.

[Podli]

Советую почитать про то, как работают бонусы во флоте. На них влияет не только взрыв шипа и наличие в системе.

Работы не много, просто ее надо постоянно отсылать всем пилотам флита Тупой спам, очень помогает для создания лагов.

 

На них влияет просто огромное число параметров, да...

Скиллы водятла бонусника в первую очередь. Обязаны пересчитываться ежесекундно, потому как меняются 100500 раз за выле.

Структура флота. Тоже без ежесекундного перерасчета не обойтись. Флаг *флот(винг/сквад)_поменялся = 1* при изменении структуры и *флот_поменялся = 0* после перерасчета - слишком сложно, да...

Гиде находится бонусодаватель и бонусополучатель. Замена ID системы на ID грида при перерасчете вызовет Ктулху из параллельной вселенной, после чего он зохавает сервак вместе с программером, посягнувшим на святое.

Состояние шипа - шилд/армор/структура/капа, координаты и прочая хрень (в том числе и бонусы!!!адын!) и так передаются ежесекундно.

[Alexfishka]

Вот вам аргумент. Хавайте.

Что имеем сейчас, бонусы на систему.

Что ВЫ хотите, бонусы на грид. ОКЕЙ!!!! понеслась

Ситуация: вражины загнали станку, последний реинфорс, фулл КТА, важняк до усрачки.

Вася пупкин из обораняющихся вылазит за полдня до боя, и разламывает весь грид у станки на 100500 разных гридов, до такой степени, что при пролете 5км в какую то сторону, выпадаешь в другой грид. Все, приехали, при приварпе флота ты так сильно лагаешь систему, что она просто падает, ведь любое маневрирование создает кучу потоков об измененной информации начиная от овервью и заканчивая бесконечными запросами о бонусах всем флотом каждый момент изменения.

Дело даже не в противном гриде и бонусах..а в том, что ССР не хочет рассматривать миллионы петиций в стиле --- "казлы поломали грид, мне не шли бонусы и я сдох на своем виндикаторе...верните виндик гады!!!!" 

Поэтому в нынешнем гриде вы никогда не увидете бонусов на грид И даже не важно сколько и какой инфы будет передаваться на самом деле, важно то, что в еве кораблик от врека отделяют эти самые статы и бонусы, которые должны вычисляться по всем понятным правилам и не зависеть от грид-фу. 

 Замена ID системы на ID грида при перерасчете вызовет Ктулху из параллельной вселенной

Именно!!!! потому что игрок не может влиять на систему, а на грид МОЖЕТ!!! и будет влиять выставляя себя в более выгодной ситуации.

[Podli]

Вася пупкин из обораняющихся вылазит за полдня до боя, и разламывает весь грид у станки на 100500 разных гридов, до такой степени, что при пролете 5км в какую то сторону, выпадаешь в другой грид. 

Сказки. Все, что можно сделать с гридом - растянуть в нужную сторону. Налепить кучу гридов в малый объем нельзя. Максимум, что возможно - соорудить вокруг ПОСа два грида - внешний и внутренний и внешним чутка ужать внутренний. Не получится стрелять по посу с 200, только и всего.

 

Что мешает васе пупкину сейчас при обороне станки тупо ужать грид до станки и навязать бой на андоке под карами? Может потому что енто невозможно?

Умная мысля приходит опосля. А что если:

1. Завязать бонусы на грид.

2. Запретить откачивать бонусника (по аналогии с бублем ХД)?

 

Даешь настоящий хардкор!

[Alexfishka]

Сказки. Все, что можно сделать с гридом - растянуть в нужную сторону. Налепить кучу гридов в малый объем нельзя. Максимум, что возможно - соорудить вокруг ПОСа два грида - внешний и внутренний и внешним чутка ужать внутренний. Не получится стрелять по посу с 200, только и всего.

 

Что мешает васе пупкину сейчас при обороне станки тупо ужать грид до станки и навязать бой на андоке под карами? Может потому что енто невозможно?

Ой как мало ты о гриде то знаешь

Лоусечная шалупень так ломала грид, что смартобатлы стояли в 1 гриде, мобилка в другом, а цели подварпывали в третий грид...и все это было в радиусе 5км. Ты активируешь смарты, а чувак даже не понимает какого хрена его затянуло не туда и кто его убил

Именно потому, что грид в еве сломан, нельзя ничего делать опираясь на грид. Пофиг что ты не видишь врага в другом гриде, пофиг что мобилки затягивают(хотя это уже не пофиг ) А вот снижать статы кораблей изза поломанного грида уже нифига не пофиг и ведет к массовым петициям и вайну.

Сообщение отредактировал Alexfishka: 11 July 2013 - 18:37

[Doppelganger]

Вот вы все рассуждаете, рассуждаете, а ССР не сделают, я уверен. Почему? Потому что и сейчас бонусников не так уж валом, если их ограничить гридом то их станут использовать меньше, уж 90% имперских и лоусечных крабов от них откажутся, а значит бабла, которое течет в кошелек ССР станет значительно меньше. 

[Gadsky]

Вот вам аргумент. Хавайте.

Что имеем сейчас, бонусы на систему.

Что ВЫ хотите, бонусы на грид. ОКЕЙ!!!! понеслась

Ситуация: вражины загнали станку, последний реинфорс, фулл КТА, важняк до усрачки.

Вася пупкин из обораняющихся вылазит за полдня до боя, и разламывает весь грид у станки на 100500 разных гридов, до такой степени, что при пролете 5км в какую то сторону, выпадаешь в другой грид. Все, приехали, при приварпе флота ты так сильно лагаешь систему, что она просто падает, ведь любое маневрирование создает кучу потоков об измененной информации начиная от овервью и заканчивая бесконечными запросами о бонусах всем флотом каждый момент изменения.

Дело даже не в противном гриде и бонусах..а в том, что ССР не хочет рассматривать миллионы петиций в стиле --- "казлы поломали грид, мне не шли бонусы и я сдох на своем виндикаторе...верните виндик гады!!!!" 

Поэтому в нынешнем гриде вы никогда не увидете бонусов на грид И даже не важно сколько и какой инфы будет передаваться на самом деле, важно то, что в еве кораблик от врека отделяют эти самые статы и бонусы, которые должны вычисляться по всем понятным правилам и не зависеть от грид-фу. 

Именно!!!! потому что игрок не может влиять на систему, а на грид МОЖЕТ!!! и будет влиять выставляя себя в более выгодной ситуации.

О да, 0.1% доп. загрузки превратятся в 1%, действительно очень опасно.

 

И да - server works fine.

Сообщение отредактировал Gadsky: 11 July 2013 - 18:38