601 ответов в теме

[Evilman]

Во первых смотря что подразумевать под "исчезновением государства".

Анархию, вестимо. Хаос, "право сильного", вымирание слабых и не способных жить исключительно собственным умом.

[TheNamelessOne]

Анархию, вестимо. Хаос, "право сильного", вымирание слабых и не способных жить исключительно собственным умом.

Что мне подсказывает, ничего личного, что подобные тебе перестануть попирать землю одними из первых А насчет "права сильного" ты не волнуйся, оно и сейчас прекрастно работает, только не в таких приметивных формах, ка это было предположим, в каменном веке.

Сообщение отредактировал TheNamelessOne: 13 December 2007 - 9:47

[MoonlightShadow]

Э б...я
-1
за непатриотичность....

Ну, мы обо знаем, за что мне на самом деле "минус 1", в крментариях истории репы, прекрасно отраженно, что минус исключительно за минус -)

А по поводу непатритоичности - ты как раз не прав. Я-то как раз патриотичен и люблю Родину, людей населяющих мою Родину (Российская Федерация как таковая имеет к ней мало отношения) и люблю больше других людей.
И именно потому что люблю Родину и людей ее населяющих ненавижу наше госсударство больше чем большинство других - за то что оно совершает насили именно над моей Родиной, надо мной, над моими любимыми и близкими. Ну еще и за то что оно более отвратительно по устройству чем многие другие аппараты насилия (хотя и не самое отвратительное)

[Mbvanu]

Анархию, вестимо. Хаос, "право сильного", вымирание слабых и не способных жить исключительно собственным умом.

в результате, по Земле будут ходить стаи тупых бездарных аморальных ублюдков...

Добавлено:

Ну, мы обо знаем, за что мне на самом деле "минус 1", в крментариях истории репы, прекрасно отраженно, что минус исключительно за минус -)

А по поводу непатритоичности - ты как раз не прав. Я-то как раз патриотичен и люблю Родину, людей населяющих мою Родину (Российская Федерация как таковая имеет к ней мало отношения) и люблю больше других людей.
И именно потому что люблю Родину и людей ее населяющих ненавижу наше госсударство больше чем большинство других - за то что оно совершает насили именно над моей Родиной, надо мной, над моими любимыми и близкими. Ну еще и за то что оно более отвратительно по устройству чем многие другие аппараты насилия (хотя и не самое отвратительное)

не подменяйте понятия, государство как институт должно существовать, а вот с кучей уродов-чиновников, который используют этот институт в своих личных целях надо беспощадно бороться.

[Rokot R]

Попроходил тут миссии недельку, из за того что играю с работы в основном последнее время. до этого особо никогда не пробовал.
Прилетали ко мне сальважеры, в Саиле. Апсолютно пофик таким тяжким трудом как лутание мне заниматься лень. Да если бы и не лень было всёравно пофиг, это как тут уже сказали своего рода ПвП.
Сам ни в жисть никогда так не делал (есмли не считать найденного пробками агентранера на миске и грохнутого с особой циничностью в 00) Но вот почитал всё что тут понаписали, пожалуй перегоню альта ковра и попробую похулиганить вдруг кто на агро разведёться? А на подварп астартачку в разгоне поставлю)))

[MoonlightShadow]

Анархию, вестимо. Хаос, "право сильного", вымирание слабых и не способных жить исключительно собственным умом.

Начнем с того, что я говорил об исчезновении "современных" госсударств а не госсударства как такового.
Право сильного же работает и сейчас очень прекрасно. Только вместо одного бандита ты имеешь ttot нынешнее госсударство которое
а) крайне неэффективно защищает тебя от этого бандита
б) не дает эффективно защищаться самому
в) грабит почище этого бандита

Хаос... зачем же? Cкажи, если убрать госсуддарство ты, лично ты пойдешь убивать насиловать грабить?
Или нет?

[TheNamelessOne]

Добавлено:
не подменяйте понятия, государство как институт должно существовать, а вот с кучей уродов-чиновников, который используют этот институт в своих личных целях надо беспощадно бороться.

По сути и без лишней демагогии. Молодец

[ChDW]

"Прилетали ко мне сальважеры, в Саиле. Апсолютно пофик таким тяжким трудом как лутание мне заниматься лень. Да если бы и не лень было всёравно пофиг, это как тут уже сказали своего рода ПвП."




тоже не лутаю. практически.
токмо ежели прилетят бомжата сальважить без спросу - поотстреляю все вреки нафик
патаму шта нефига...=)


зы...говнопалитеку фтопку=)

Сообщение отредактировал ChDW: 13 December 2007 - 10:19

[Mbvanu]

,,,

Хаос... зачем же? Cкажи, если убрать госсуддарство ты, лично ты пойдешь убивать насиловать грабить?
Или нет?

тебе не надо будет никуда идти, придут к тебе

[MoonlightShadow]

в результате, по Земле будут ходить стаи тупых бездарных аморальных ублюдков...

Добавлено:
не подменяйте понятия, государство как институт должно существовать, а вот с кучей уродов-чиновников, который используют этот институт в своих личных целях надо беспощадно бороться.

Я не подменяю понятие.
Нынешнее госсударство (не только российское, а почти любое) это прежде всего аппарат насилия.
Современное устройство госсудраства российского ли америнканского ли просто предполагает использование этого института в своих целях. Причем не обязательно материальных.


Добавлено:

тебе не надо будет никуда идти, придут к тебе 

А ко мне могут и сейчас прийти.
Я захожу в квартиру и вижу там вооруженного грабителя.
Что я могу сделать на выбор - кричать? бежать? умереть?
Защитить себя с оружием в руках в российском госсударстве у меня нет права.
И поверь, что я при отсутстви нынешней формы госсударства смогу обеспечить свою безопасность более эффективно чем в нынешней.

[TheNamelessOne]

На самом деле я поражаюсь, какое огромное кол-во дураков (прошу меня простить за категоричность) ежедневно, ежеминутно, пользуется теми благами которые так или иначе можно получить от государства, от самого факта его существования, и при этом п..ят, "Даешь анархию"! "Долой власть!" "Назад в пещеры!". Тут некто восторгался империей ситхов... Хм интерестно где была его "империя ситхов" еслиб не товарищ Лукас, который творил свои шедевры во все нами любимом ГОСУДАРСТВЕ США, и без которого собственно ничего бы этого не было (не был обы фильмов, кинотеатров, не было бы звездных войн (не бещ США в частности, а без государства вообще)). Еще я краем уха слышал про такию вещь как интернет и какую то EVE-online...

Добавлено:

Я не подменяю понятие.
Нынешнее госсударство (не только российское, а почти любое) это прежде всего аппарат насилия.
Современное устройство госсудраства российского ли америнканского ли просто предполагает использование этого института в своих целях. Причем не обязательно материальных.
Добавлено:

А ко мне могут и сейчас прийти.
Я захожу в квартиру и вижу там вооруженного грабителя.
Что я могу сделать на выбор - кричать? бежать? умереть?
Защитить себя с оружием в руках в российском госсударстве у меня нет права.
И поверь, что я при отсутстви нынешней формы госсударства смогу обеспечить свою безопасность более эффективно чем в нынешней.

Начнем с того, что такое право у тебя есть, правда его реализация несколько затруднена (про оружие лучше не надо, а то еще страниц 50 за день тут появится).
Охотно верю, что сможешь защитить себя лучше, но все-таки как именно?

Сообщение отредактировал TheNamelessOne: 13 December 2007 - 10:30

[MoonlightShadow]

Во первых смотря что подразумевать под "исчезновением государства". Если то что описывают в своих романах А. и Б. Стругацкие - это одно (о будущем Земли), тут я первый бы на баррикады вышел, чтоб добиваться этого. А если к примеру, взять многим известную апокалиптическую игрушку Fallout, то извините, пость уж лучше остается государство в нынешней его форме

Я говорю не о исчезновении госсударства а о исчезновении современной формы госсударства.

Во вторых не стоит забывать, что такое государство:
"определенный способ организации общества, основной элемент политической системы, организация публичной политической власти, распространяющаяся на все общество, выступающая его официальным представителем и опирающаяся в необходимых случаях на средства и меры принуждения. Как управляющая обществом система обладает внутренней структурой, имеет специальные органы для реализации своих полномочий - механизм Г., его аппарат" (это лишь одно, из более чем ста определений). Ключевой момент здесь на мой взгляд - СПОСОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА. Теперь, что же такое общество?

Далее поскипал.
Вот только не надо мне давать определение государства и общества из учебника политологии.
Очень прошу - не надо.

Какой-нибудь урка может тоже изложить необходимость уголовной иерархии в системи "понятий" только вот от этого уголовная иеррхия мне ближе не станет. Точно также как и позиция изложенная в учебники политологии призванная формировать в умах подобное отношение к государству.

Как ни странно, но мне гораздо ближе определение... Ленина хоть ине люблю его.

"Государство - аппарат насилия в руках господствующего класса" (В.И. Ленин Полное собрание сочинений (третье издание). - М.: Политиздат, т.ХХ, стр.ХХ)

И ни о каких интересах общества тут речь уже не идет. Несомненно, то что госсударство это способ общественного устройства, но во-первых, не о каких интересах инидвидума и даже их совокупности речт увы не идет, в современных госсударствах речь идет прежде всего о интересах тех кто явно (или в тени) стоит у руля госсударственной машины,а все что якобы делается "для блага общества" это лишь жалкие подачки чтоб общество эту машину не сломало.

Во-вторых, мен как типа ассоциального достаточно мало волнуют интересы "большого социума", я готов ему не вредить, но не более и хотел бы ответной любезности.

[Blasfemer]

На самом деле я поражаюсь, какое огромное кол-во дураков (прошу меня простить за категоричность) ежедневно, ежеминутно, пользуется теми благами которые так или иначе можно получить от государства, от самого факта его существования, и при этом п..ят, "Даешь анархию"! "Долой власть!" "Назад в пещеры!". Тут некто восторгался империей ситхов... Хм интерестно где была его "империя ситхов" еслиб не товарищ Лукас, который творил свои шедевры во все нами любимом ГОСУДАРСТВЕ США, и без которого собственно ничего бы этого не было (не был обы фильмов, кинотеатров, не было бы звездных войн (не бещ США в частности, а без государства вообще)). Еще я краем уха слышал про такию вещь как интернет и какую то EVE-online...

Товарищ уверен, что альтернативные варианты могут быть только хуже? Что если бы на какой-либо исторической развилке мы пришли бы к устройству государства в корне отличному от существующего не наступила бы утопия и мы бы все не купались в шоколаде? Предлагаешь не считать нынешнее правительство дерьмом только потому, что оно ХОТЬ ЧТО-ТО нам дает?

[TheNamelessOne]

Ха! Да какая же тебе тогда разница от формы государства? Их и сейчас немало, с чего ты решил, что будет придумана форма, в которой государство перестанет быть "машиной подавления"? Конено, всегда "те кто у руля" будут приследовать свои интересы. Однако, поверь, в современном мире есть государства где это уже не так. Где преобладает закон, где общество не "получает подачки" чтобы "не разваливать машину", а пользуется всеми благами, которое государство может предоставить обществу и индивиду в частности.

[MoonlightShadow]

  Начнем с того, что такое право у тебя есть, правда его реализация несколько затруднена (про оружие лучше не надо, а то еще страниц 50 за день тут появится).
  Охотно верю, что сможешь защитить себя лучше, но все-таки как именно?

О да!
Право есть. Только реализация осуществления этого права затруднена не неско а весьма существенно.
Более того, осуществление права на защиту ныне грозит серьезными неприятностями со стороны нынешней версии госсударства.

Во-первых, все же именно про оружие скажу которое есть у бандитов простых и есть у бандитов от госсударства, но нет у меня. Не умея эффективно защитить меня оно мешает защитить мне само.

Во-вторых оно не дает осуществить принцип "мой дом моя крепость". Ты в курсе, что даже установка НАДЕЖНЫХ (а не тех чо нынче) железных дверей частым людям запрещена)"


По поводу поскипаннаго. Не отрицая необходимости некой формы организации отмечу, что ни кинаматоргаф ни прочии "блага" вовсе не являются благами которые стали воможными благодаря госсударству непосредственно. Точно также как не связанно с ним производство каменных топоров.

[Mbvanu]

..........

в настоящее время существует масса нормальных государств, таже Исландия, Норвегия, Дания, Швейцария, Япония, Канада, примеров очень много и к ним никак нельзя применить определение "аппарат насилия"

что касается самозащиты, то сильно сомневаюсь, что ты сможешь себя защитить если не будет даже современной убогой милиции, и существующей гнилой госсистемы, не забывай, что оружие массово появится не только (и не столько у тебя) и тебе даже в дверь звонить не будут , а просто кинут в окно гранату.

повторяю, бороться надо не с государством, а с чиновниками, которые проводят неугодную тебе политику.

современное государство кстати защищает в основном именно тебя, как "человека асоциального", от социума, если его не будет ты погибнешь первым, а вот социум в том или ином виде останется.

[TheNamelessOne]

Товарищ уверен, что альтернативные варианты могут быть только хуже? Что если бы на какой-либо исторической развилке мы пришли бы к устройству государства в корне отличному от существующего не наступила бы утопия и мы бы все не купались в шоколаде? Предлагаешь не считать нынешнее правительство дерьмом только потому, что оно ХОТЬ ЧТО-ТО нам дает?

Я говорю не об альтернативных вариантах, а об отсутствии государства как такового. Идиоты понятно, что даже всеми вами "любимая" РФ, будет получше средневековых европейских государств, особенно в период когда свирепствовала инквизиция. И естественно, было бы вполне логично предположить, что в процессе исторического развития человечества возникнет общественное устройство, которое будет по сравнению с современной Россией, так же как Россия по сравнения со средневековой европой, но увы товарищи это не на нашем веку. А чтобы это было когда либо вообще произошло, должно меняться сознание людей. Люди в конце концоы должны просто становится лучше. И уж не в коем случае, варинт разрушения государств как таковых в современном варианте, не может привести ко всеобщему благу и процветанию.

[Veronika]

Товарищ уверен, что альтернативные варианты могут быть только хуже? Что если бы на какой-либо исторической развилке мы пришли бы к устройству государства в корне отличному от существующего не наступила бы утопия и мы бы все не купались в шоколаде? Предлагаешь не считать нынешнее правительство дерьмом только потому, что оно ХОТЬ ЧТО-ТО нам дает?

Как я была права, перенеся тему в оффтопик! Вот уже и до утопии добрались, Томас Мор форева! Увы, история не знает сослогательного наклонения.

О роли государства и его отношения с индивидуумом.
Человеку всегда свойственно считать, что он сам без посторонней помощи сможет решить все проблемы гораздо эффективней. Он верит, что он будет сильным, удачливым, состоявшимся. Без мелочной опеки и глупых ограничений он расправит плечи и достигнет небывалых высот. А насчет защиты... О чем вы, он конечно же справится с этим намного лучше!
"Если бы у него был короткоствол, все сложилось бы иначе" © Гоблин

[TheNamelessOne]

Во-вторых оно не дает осуществить принцип "мой дом моя крепость". Ты в курсе, что даже установка НАДЕЖНЫХ (а не тех чо нынче) железных дверей частым людям запрещена)"
По поводу поскипаннаго. Не отрицая необходимости некой формы организации отмечу, что ни кинаматоргаф ни прочии "блага" вовсе не являются благами которые стали воможными благодаря госсударству непосредственно. Точно также как не связанно с ним производство каменных топоров.

1. Ошибаешься. Приведу простой пример. У тебя есть право на хранение оружия (ты, допустим... охотник). К тебе ночью начинают ломится габители. Дальше все зависит от твоих нервов и умения стрелять (после того как они выламоли дверь и пересекли порог твоего дома).

2. Да сам кинематограф нельзя причислить к достижениям государства, однако благодаря нему во многом, сейчас это доступнно широким массам

[LazaruS]

Глядим внемательно тему
Если хотим о политики - гоу в соответствующую тему,

Давайте лучше о политики мире в еве, вроде как напряжение наростает