436 ответов в теме

[Drumling]

Твоя манера не фитить риги http://eve-kill.net/...ll_id=28432500, не знать, что такое трекинг http://eve-kill.net/...ll_id=28446679, использовать шилд риги в армор танке http://eve-kill.net/...kll_id=28431841 и конечно же разбираться в балансе и т3д. 

 

Касательно ригов. Их бывает не быть. ТУПО кончились на складе - на ваше предложение не андокаться ШЛЮ тебя далеко и надолго. Касательно 2-го линка, там явно проблема не в трекинге была. На твое предложение не пытаться откусить засевших в меде - Шлю еще дальше и по тому же десту. Касательно ригов в армор танке. Я не перефичеваю риги на ворованных\захваченных шипах так что тоже мимо. 

 

Человек легко сливающий пиксели, конечно априори не разбирается в балансе т3д. Только пимповодятлы и кб дрочеры  понимают БАЛАНС - все верно?

[DarkPhoenix]

Дпс танк свипуля нормального человека 300
Дпс танк свипуля богатого человека 1700
 
До сих пор не пойму почему дело не в пимпе, а в свипуле.

Дпс танк крысы нормального человека 80.
Дпс танк крысы богатого человека 110.

Ощущаешь разницу?

[bright]

1) Скорость важна везде, 2931/4095 вс 4070/5650 (+38%), неплохой и нужный прирост
2) Дпс 500 вс 528 (+5.6%), мелочь, но приятно
3) Длина скрама с фракции + линков - по сути еще более бесполезна, чем крысе
4) Сига 56.3 вс 37.8 (-33%) - сильный бонус, учитывая что свипуль, когда все плохо и он уже не танчит просто так, может врубить аб даже под скрамами и попробовать уехать в закат, значительно сильнее уменьшая урон по себе
5) Актив танк. 165/213 вс 974/1261, неплохой танк превращается просто в монструозный (+490%), у обоих одинаково дофига карго под батарейки
6) Наличие фиттинг ресурсов под нейтрик или носфу у пимпфита

Тут все очень спорно Кадеш. ( о влиянии пимпа на крысе против пимпа на свипуле)
На танке целиком и полностью сказывается наличие хг кристала, арморной альтернативы ему нету.
Сигнатура на цепторе почти не становится меньше при использовании линкой, на свипуле же при сиге в 150 естественно чувствуется ее уменьшение.

Если ты хочешь увидеть некую логическую цепочку, что наличие пимп фита, сета, линков будет равно бустить все корабли, в н-раз, то это не так.
Чем лучше\сильнее базовые бонусы корабля, тем эффективнее он будет под бонусами\с сетом.
В моем понимании Т3 должен иметь наибольшие базовые характеристики.

Дпс танк тенги без линков с т2 шб = 1320
Дпс танки тенги в пимпе = 7600

Все то же просматривается и у Свипуля.

Дпс танк крысы нормального человека 80.
Дпс танк крысы богатого человека 110.

Ощущаешь разницу?

http://SSMaker.ru/f233ccb8/

http://SSMaker.ru/b007b6b1/

Кто виноват, что нет сета на репку?

Из этого можно сделать вывод, что пимп очень сильно сказывается еще и на рапторе, помимо свипуля, в соотношении с влиянием пимпа на крысу.

Все те же 7 раз кстати.

Если сравнивать что-то отдаленно похожее друга на друга, то давай попробуем вот так: (хотя бы наличием актив шилд танка)
Пимп. Раптор http://ssmaker.ru/a22cd9b2.png
Обычный Раптор http://ssmaker.ru/f388045c.png

Дпс танк. 685 против 142
Сигнатура. 24 против 36
Скорости и пр. попросту не буду брать, так как фит больше брался из расчет на поиск чего-то похоже с огромным погрешностями в классе.

Сообщение отредактировал bright: 19 April 2015 - 20:51

[Drumling]

И я не хочу ничего плохого сказать тебе, но я не понимаю, зачем к посту о дпс танке на т2 свипуле и свипуле в фракц фите, с сетом и под бонусами, ты пытаешься пририсовать какие-то тухлые провокации и постишь цифры взятые из головы. Что ты пытаешься доказать этим постом?
Тут 15 страниц аргументов твоего уровня, и чтобы найти что-нибудь интересное, надо перерыть все это. Зачем так делать?
Последние несколько страниц скатились до того, что вы готовы кричать "ефт варрррриорррр!!!111" лишь бы что-то доказать. Вот я только не пойму, что вы доказываете?
Свипуль оп? http://SSMaker.ru/848a8d44/ 300дпс танк на Т3 дестроере это что-то невероятное!
Свипуль ОП в фулл дед-спейс фите под линками и с сетом?- да это так, или ты думаешь кто-то будет вкладываться, чтобы не нагибать направо и налево? Человек купи сет, ткнет клей на пос, зафитит дед шб и будет танковать не 300 дпс, а 450?

Твоя манера редактировать сообщения после того как на них уже ответили это конечно 5.

Да потому что взяв танк на т2 свипуле и свипуле во фракционном фите ты тупо взял самый распространенный факционый танк и сделал из него т2. Когда даже простые две анцелярки дадут явно не 300 танка.

Что я пытаюсь сказать я уже 100 раз повторил. Свипуль сейчас овердпс - от 300 до 500 в зависимости от пасив - актив. И танк от 560 до 1060 в зависимости от фита. И это есть - ДИСБАЛАНС. Но ты как мантру трведишь про фракцию, бонусники и прочие. При этом он фитится во что хочешь. ССР дало такую фору по фиту, что просто ну не знаю.

 

Но ты все как мантру свипуль баланс - его убил векстр, ну или 2 каракла, ну и вообще его вон блобом нагнули - он ок.  

[bright]

Твоя манера редактировать сообщения после того как на них уже ответили это конечно 5.
Да потому что взяв танк на т2 свипуле и свипуле во фракционном фите ты тупо взял самый распространенный факционый танк и сделал из него т2. Когда даже простые две анцелярки дадут явно не 300 танка.
Что я пытаюсь сказать я уже 100 раз повторил. Свипуль сейчас овердпс - от 300 до 500 в зависимости от пасив - актив. И танк от 560 до 1060 в зависимости от фита. И это есть - ДИСБАЛАНС. Но ты как мантру трведишь про фракцию, бонусники и прочие. При этом он фитится во что хочешь. ССР дало такую фору по фиту, что просто ну не знаю.

Но ты все как мантру свипуль баланс - его убил векстр, ну или 2 каракла, ну и вообще его вон блобом нагнули - он ок.

Я вот честно поставил с-тайп шб, съел стронг, который по факту не едят, и у меня 450 дпс танка. Понятя не имею, где у тебя 560-1060. У страха глаза велики?

 

А главное во всем это одном.

Если учитывать реальный дпс танк корабля, а не выдуманный, то есть 400-450, то сейчас весь круз сайз имеет необходимый дпс, часть дестроеров имеет +- около того. Что в этом опасного?

Сообщение отредактировал bright: 19 April 2015 - 20:57

[Drumling]

Если сравнивать что-то отдаленно похожее друга на друга, то давай попробуем вот так: (хотя бы наличием актив шилд танка)
Пимп. Раптор http://ssmaker.ru/a22cd9b2.png
Обычный Раптор http://ssmaker.ru/f388045c.png

Дпс танк. 685 против 142
Сигнатура. 24 против 36
Скорости и пр. попросту не буду брать, так как фит больше брался из расчет на поиск чего-то похоже с огромным погрешностями в классе.

Угу и обоих одинаково насилует обычный тристан с кондором. И после этого он еще на ЕФТ варироа обижается. 

[DarkPhoenix]

Дпс танк тенги без линков с т2 шб = 1320
Дпс танки тенги в пимпе = 7600

Тенга тоже отлично пимпуется. Я про нее ничего и не говорил, в общем-то.
 

Кто виноват, что нет сета на репку?

Даже если бы был сет на армор - крыса бы все равно его не использовала, потому что ей не нужен танк, ей нужна скорость. Хало ей тоже не нужен. Весь концепт фита выстроен вокруг "быстро нобежать, обездвижить, срубить максимально быстро и желательно с 10 км, после чего улететь", потому и нужны только скорость и дпс, по большому счету; минимальный буфер нужен для того, чтобы не умереть от кроу/маледикшена/любой-еды-крысы на своем оптимале и что-то мочь в некоторых дуэлях. И именно из-за концепта (а не чего-то еще другого), его тупо некуда улучшать, ну то есть есть куда, но неэффективно - сам концепт и итоговые статы (даже с пимпом) подразумевают достаточно большой риск для тебя, когда ты ввязываешься в любой бой.

У свипуля сам концепт очень даже пимпуемый, независимо от цены. Он использует куда большее количество статов для того, чтобы концепт работал, и их можно значительно улучшить, чтобы он работал в 10 раз лучше, да и базовые статы у него выше, ты сам это заметил. При этом, ввязываясь в бой, у тебя есть неиллюзорный шанс увести оттуда корабль, если что пойдет не так (со всем своим пимпфитом и подом на 5 лярдов).

Но это, в общем-то, все слова, а значение их одно: концепт фита скрамокрысы с пимпом нерационален, т.к. он нифига ей не дает и потерять его можно на раз-два, а свипуль улучшается чуть ли не на несколько порядков с соразмерными финансовыми вложениями. Возвращаемся к тому, откуда начинали:

Если любой шип запичкать фракцией, то он будет имба

Крыса, напичканная фракцией и бонусниками - нифига не имба, убивается практически любым АФ 1х1, некоторыми цепторами с минимальным пимпом, дд, драмой, и вообще кучей каких фригов 1х1. То есть никакой "имбой" она не становится, и по сути утверждение неверное.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 April 2015 - 21:04

[bright]

Угу и обоих одинаково насилует обычный тристан с кондором. И после этого он еще на ЕФТ варироа обижается. 

Причем здесь тристан и кондор? 

Мы пытаемся выяснить почему пимп фит дает куда меньшую прибавку эффективности крысе в сравнение со свипулем. Ты так и будешь продолжать писать свои глупости?

[Drumling]

Я вот честно поставил с-тайп шб, съел стронг, который по факту не едят, и у меня 450 дпс танка. Понятя не имею, где у тебя 560-1060. У страха глаза велики?

 

А главное во всем это одном.

Если учитывать реальный дпс танк корабля, а не выдуманный, то есть 400-450, то сейчас весь круз сайз имеет необходимый дпс, часть дестроеров имеет +- около того. Что в этом опасного?

А я тупо. Ну куда уже тупее, то? Поставил 2 анцелярки и упс чутка больше чем 450 дпс танка. А еще я зафитил пасив свипуля и о чудо у меня 470 показало. Что я делаю не так? 

 

А главное весь круиз сайз! Как громко. 

Ну давай рассмотрим берем каракл антимелочь с рапидами лайтами - УПС 400 дпс даже на твои 450 танка. АНТИМЕЛОЧЬ! 

Если расматривать пушкарей, то там все тоже печально. Не, если брать навивекстор, то все ок. Можно еще иштар взять там тоже хорошо. Все хорошо прекрасная маркиза?

[bright]

Крыса, напичканная фракцией и бонусниками - нифига не имба, убивается практически любым АФ 1х1, некоторыми цепторами с минимальным пимпом, дд, драмой, и вообще кучей каких фригов 1х1. То есть никакой "имбой" она не становится, и по сути утверждение неверное.

Как я уже говорил, чем эффективнее базовые характеристики тем больше даст пимп. Под характеристики попадают не только вариант актив танка, а еще и кол-во слотов, специализация и тд, и тп.
Крыса очень узкоспециализированна и имеет всего 2 реализации, учитывая, что одна из двух будет использоваться куда чаще, чем вторая (вторая=бим крыса) пимп в целом не будет сильно влиять на исход в бою.
Выбирая в сравнение свипуль я бы пытался отталкиваться от сравнения именно с бим крыской, на которую куда сильнее повлияет пимп\линки.

Ну и в принципе проводя подобные сравнения да бы выявить
1ых делает ли пимп имбу из кораблей
2ых одинаково сильно ли он сказывается на кораблях
То я бы все таки брал максимально приближенные корабли.
Та как снейк в корабле, который сам по себе имеет достаточную скорость, это не кристал и дед-шб.

А я тупо. Ну куда уже тупее, то? Поставил 2 анцелярки и упс чутка больше чем 450 дпс танка. А еще я зафитил пасив свипуля и о чудо у меня 470 показало. Что я делаю не так?

http://SSMaker.ru/b8c54584/
прекрати уже.
Пассивный свипуль в студию пожалуйста.

Сообщение отредактировал bright: 19 April 2015 - 21:13

[Drumling]

Причем здесь тристан и кондор? 

Мы пытаемся выяснить почему пимп фит дает куда меньшую прибавку эффективности крысе в сравнение со свипулем. Ты так и будешь продолжать писать свои глупости?

так обсуждай реальные фиты а не коней в вакуме. То что ты линканул - фиты ивалидов, и обсуждать почему у одного идиотского фита бонус больше - бессмысленно. 

[bright]

Drumling, 19 Апр 2015 - 10:08 PM, написал(а):
Если расматривать пушкарей, то там все тоже печально. Не, если брать навивекстор, то все ок. Можно еще иштар взять там тоже хорошо. Все хорошо прекрасная маркиза?

Не ставишь дамаг моды? Любишь 1600 плиты? Умрешь в муках. В остальном любой крузак выгоняет 400-500 дпс.
Что равно
Новый патч-сменилась мета-адаптируемся-или умираем

Drumling, 19 Апр 2015 - 10:14 PM, написал(а):
так обсуждай реальные фиты а не коней в вакуме. То что ты линканул - фиты ивалидов, и обсуждать почему у одного идиотского фита бонус больше - бессмысленно.

bright, 19 Апр 2015 - 9:59 PM, написал(а):
Мы пытаемся выяснить почему пимп фит дает куда меньшую прибавку эффективности крысе в сравнение со свипулем. Ты так и будешь продолжать писать свои глупости?

Чтобы успокоить тебя выложу так:
http://SSMaker.ru/d25210ef/
http://SSMaker.ru/b0e97cf2/

Надеюсь, ниодин кокондор не пострадал.
Мне все равно какой там фит, что он убивает, в первую очередь я пытаюсь обратить внимание на то, что наличие дед-шб, кристала, линков бустит дпс танк одинаково любому кораблю, будь то т1 фрегат, цептор, свипуль, тенга что говорит лишь о том, что пимп, сет, импов одинаково ув. эффективность кораблей, которые используют скажем схожий тип танка.

То же будет если в арморные концепты ставить снейк или слейв в зависимости от шипа. Они будут одинаково эффективнее относительно похожих шипов. Момент лишь в том, что при том же снейке эта самая "лишняя" скорость попросту не нужна, так, как нужен этот доп. дпс танк у шилдовых братьев.

Сообщение отредактировал bright: 19 April 2015 - 21:24

[DarkPhoenix]

Как я уже говорил, чем эффективнее базовые характеристики тем больше даст пимп. Под характеристики попадают не только вариант актив танка, а еще и кол-во слотов, специализация и тд, и тп.
Крыса очень узкоспециализированна и имеет всего 2 реализации, учитывая, что одна из двух будет использоваться куда чаще, чем вторая (вторая=бим крыса) пимп в целом не будет сильно влиять на исход в бою.
Выбирая в сравнение свипуль я бы пытался отталкиваться от сравнения именно с бим крыской, на которую куда сильнее повлияет пимп\линки.

Ну и в принципе проводя подобные сравнения да бы выявить
1ых делает ли пимп имбу из кораблей
2ых одинаково сильно ли он сказывается на кораблях
То я бы все таки брал максимально приближенные корабли.
Та как снейк в корабле, который сам по себе имеет достаточную скорость, это не кристал и дед-шб.

ну так возьми бимовую и пимпани. А потом сравни с другими кайт-кораблями. Пимп бимкрысы и выбор целей ограничивается ровно тем же, чем и пульсовой: ренж оружия (а на авроре там еще и трекинг для таких скоростей - закачаешься), который особо не увеличить, хреновая капа + отсутствие ресурсов на паяло, хреновенький локренж и отсутствие защитного скрама/сетки. Ее убьют или отгонят дофига даже фригов. Я как-то такой крысой с 28 км пилил активную ягу, мне с его 200мм пару раз прилетали врекинги (как и должны прилетать при мизерных шансах попасть), в итоге я закончился раньше него, откачки-то нету.

Короче, обмазанная домидизами да фракцией бим-крыса - тоже имбой ни разу не является.

[bright]

Короче, обмазанная домидизами да фракцией бим-крыса - тоже имбой ни разу не является.

Как раз если сравнивать бюджетную т2 крысу, и крысу в пимп фите, с хг снейком, под бонусами, то по характеристикам она на голову выше. Не очень понимаю с каких пор та же скорость 4900 и 8000 перестали сильно отличаться. Как раз по сравнению со своим т2 аналогом она куда актуальнее и сильнее.

Тут важнее видеть еще твой концепт, чтобы отталкиваться от чего-то.
http://SSMaker.ru/0a92d6de/ то, что пришло мне в голову на вскидку.

Сообщение отредактировал bright: 19 April 2015 - 21:40

[Drumling]

bright, я конечно понимаю, что чукча писатель а не читатель, но то что ты линкуешь это  

не будем касаться свипулей, я уже понял что зафитить их в танк больше чем 300 не используя бонусники и прочие ты неспособен от природы.

Возьмем твои сферические мерлины. И как пимп фракция поможет мерлину против класического? Ответ, а никак. 

Предположим ты зафитил свой пимп мобиль (как ты линканул) , а я свой (тупой, дешевый, обычное т2) - хочешь предскажу результат дуэли? Так вот твой пимпомерлин тупо умирает под обычным мерлином. И все из-за такого параметра как капа и общая картоность получившегося девайса.  Нет мы можем конечно обсуждать какой из фитов имбанутее, если оба фита наливает капой рядом стоящий триажный!(а то заджамят) кар. Но зачем терять твое и мое время обсуждая то, чего не может быть???  

[bright]

bright, я конечно понимаю, что чукча писатель а не читатель, но то что ты линкуешь это

не будем касаться свипулей, я уже понял что зафитить их в танк больше чем 300 не используя бонусники и прочие ты неспособен от природы.

Возьмем твои сферические мерлины. И как пимп фракция поможет мерлину против класического? Ответ, а никак. 

Предположим ты зафитил свой пимп мобиль (как ты линканул) , а я свой (тупой, дешевый, обычное т2) - хочешь предскажу результат дуэли? Так вот твой пимпомерлин тупо умирает под обычным мерлином. И все из-за такого параметра как капа и общая картоность получившегося девайса.  Нет мы можем конечно обсуждать какой из фитов имбанутее, если оба фита наливает капой рядом стоящий триажный!(а то заджамят) кар. Но зачем терять твое и мое время обсуждая то, чего не может быть???  

Твои познания потрясающи. 5к ехп непременно альфуются мерлинами. Какую-то кулстори про капу я с трудом вообще понял, но пусть там будет какая-то капа еще.

Сообщение отредактировал bright: 19 April 2015 - 21:59

[Drumling]

Тут важнее видеть еще твой концепт, чтобы отталкиваться от чего-то.
http://SSMaker.ru/0a92d6de/ то, что пришло мне в голову на вскидку.

Ты решил меня добить. Ну картон же. Любое неправильное движение мышью =  сетка скрамбл и привет клонилка. Ну и да бонусников мало. Даешь еще бонусы от титана. 

Твои познания потрясающи. 5к ехп непременно альфуются мерлинами.

А ну да. У нас же вечный танк. Я и забыл про две кары в триаге. С двумя бонусниками и титаном. Мы же не ефт вариры. Мы реалисты. 

[bright]

Ты решил меня добить. Ну картон же. Любое неправильное движение мышью =  сетка скрамбл и привет клонилка. Ну и да бонусников мало. Даешь еще бонусы от титана. 

У мерлина под линками ехп, как у мерлина без линков пассивного. Не понимаю о чем ты, но выглядит это очень глупо. Как и рассказ про капу, я так и не понял почему у меня кончится капа?

http://SSMaker.ru/82a15e9d/

Сообщение отредактировал bright: 19 April 2015 - 22:09

[DarkPhoenix]

Как раз если сравнивать бюджетную т2 крысу, и крысу в пимп фите, с хг снейком, под бонусами, то по характеристикам она на голову выше. Не очень понимаю с каких пор та же скорость 4900 и 8000 перестали сильно отличаться. Как раз по сравнению со своим т2 аналогом она куда актуальнее и сильнее.

Да, она на голову выше, я выше ее отнес к тем концептам, которые без линков и/или пимпа работать вообще не будут. Из очевидных изъянов чрезмерного пимпа на ней - у тебя пушки бьют на 20 инфраредом, а диз на 40 без жога. Зачем это?
И не все это завязано на некие "статы", которые у фригов поменьше. Часть из них завязана на ренж оружия корабля, как я говорил - нет смысла пульсовой крысе иметь скрам на 17 км, а бимовой диз на 50. А мальке скрам на 17 и кроу диз на 50 очень даже ок зайдут (просто потому что джавелин рокеты и лайты могут достреливать до туда), при этом они на своем "оптимале" получают меньше дамага (топовое паяло на мальке смотрится ок в данном случае, в отличие от крысы) и если что могут свалить, поэтому их пимповать намного рациональнее, чем крысу. Те, кто способны двигаться с внятной скоростью под таклом (10мн аб кораблики, суккуба, некоторые 1мн аб фиты) - получают солидную прибавку к реальной живучести от evasive maneuvering линка (и тут статы ни при чем, зато бонусы выбранного хулла и выбранный пропмод очень даже).

И таки посмотри на процитированный кусок из своего сообщения: там говорилось, что фракция превращает кораблик в имбу. Не по сравнении с т2 аналогом (который в случае бимкрысы в т2 вообще треш и не имеет никакого смысла), а безотносительно.

Бывает и такое, что сам по себе кораблик без пимпа имба - на три головы выше одноклассников (как по мне, например, ворм очень близок к этому, если отбросить его навигационные характеристики, дуал-мшэ 10мн свипуль в т2 тоже)
Бывает и такое, что с кучей фракции и бонусников кораблик не превращается в имбу (крыса, таранис тому пример) - их могут убивать даже одноклассники без переблоба 4:1

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 April 2015 - 22:25

[bright]

И таки посмотри на процитированный кусок из своего сообщения: там говорилось, что фракция превращает кораблик в имбу. Не по сравнении с т2 аналогом (который в случае бимкрысы в т2 вообще треш и не имеет никакого смысла), а безотносительно.

Разве эта крыса не станет в своем маленьком мире фрегатов на голову выше любого другого фрегата\дестроера?- станет.
Попав под тебя на какой-нибудь тараньке я бы вайнил от того, что меня дизят на 40км, и это не позволяет мне на раскачке убежать, я не могу тебя догнать, а мои 3 дроны если и попадают по тебе, то тебе плевать на это.
Данная крыска должна выносить 425аю руптуру только потому, что вытанковывает тот горе дамаг. Эта крыска может без активированных пушек с дед-репокой танковать каракал, а во время его перезарядки спокойно убивать.
Встретил бы я такое на каракале, который является отличной антимелочью, я бы то же кричал имба имба, грубо говоря. Это не так?

Сообщение отредактировал bright: 19 April 2015 - 22:28