499 ответов в теме

[Korvin]

Корвин, ни у меня, ни, я полагаю, у других сегодняшних игроков нет никакого желания лопатить подкасты, которые были старыми ещё пять лет назад. Член совета не может сиюминутно использовать информацию, полученную от ССР на совещаниях ЦСМ, для создания какого-либо актуального контента для блога/стрима/подкаста/ватэва. Весь контент, генерящийся блоггерами, можно получить и безо всякого ЦСМ.
 
А вот про результаты хотелось бы поподробнее. И где результат? Ссылочку на отчёт перед избирателями можно?

Ты спросил про контент - я тебе ответил.
Не обязательно публиковать НДА материалы, чтоб его генерить. Достаточно околоцсмных тем.

Ссылки ищи сам, не маленький, все есть прям на этом форуме, и происходило при тебе.
Есть ли результаты - есть.
Удовлетворен ли я результатами - нет. Особенно результатами 8го цсм, который по сути потеря моего времени.

[Werdna]

Как личность он должен был бы выражать СВОЕ мнение. А его нету. ВСЕ что он пишет написано с точки зрения ССП.  Какой смысл тада в общении ? Можно и девбложик почитать вместо этого.

 

Ну, с такими мозговыми слизнями фильтрами я бороться не умею. Если ты предпочитаешь конспиративную теорию и полагаешь меня агентом ССР, то пусть так и будет. Идея о том, что любой более-менее разумный человек с системным подходом может прийти к выводам, очень близким к высказанной мною точкой зрения, тебе, по всей видимости чужда.

 

Ещё раз: ЦСМ - не источник вдохновения геймдизайнеров и не парламентские представители игроков, подотчётные своим избирателям. Это просто фокус группа, формируемая из игроков по определённым критериям. Выборы же - это своеобразный конкурс, в котором претенденты не просто получают место в фокус-группе, но и ранжируются по весам. Никогда не думал, отчего ССР использует не прямое голосование, а систему непереходящего голоса? Ты понимаешь, что программы кандидатов легко поддаются анализу, а голосование позволяет автоматически сортировать и ранжировать актуальные для игроков вопросы? Причем на это маркетинговое исследование ССР не тратит практически ни копейки, что делает её маркетологам честь. К тому же, победитель конкурса, как правило, не обязан отчитываться перед другими конкурсантами и зрителями за свои действия после победы. Так что смирись: ЦСМ - не выборный орган управления, подотчетный избирателям, а недорогой и эффективный маркетинговый инструмент. Я понимаю, что приятнее быть рупором сообщества, воплощающим гениальные идеи гейм-дизайна, чем канарейкой-детектором настроений игроков. Но увы, главная задача ЦСМ-канарейки - сдохнуть, если разработчики начнут творить фигню. А пока канарейка живёт и шевелится - можно ей внушать мысли о величии её роли.

[makstomaks]

Ох уж эти мыслители системными подходами.

 

 Ты понимаешь, что программы кандидатов легко поддаются анализу, а голосование позволяет автоматически сортировать и ранжировать актуальные для игроков вопросы?

 

Вот я вроде понимаю, что программы можно проанализировать, но в то же время понимаю, что в программе можно понаписать все что угодно и голосуют НЕ ВСЕ за этот текст, ту же ксенурию выбирали потому что ксенурия, а не потому что важные вопросы. 

Кроме того, практически все программы кандидатов выглядят как "за все хорошее, против всего плохого", ни о какой конкретике там речи нет, а если и есть, то у всех одни и те же обещания.

 

То есть ценность сего "маркетингового исследования" околонулевая. Особенно с учетом количества голосующих и общего количества подписчиков. Про полную несостоятельность самой выборки можно даже не говорить - когда все члены это представители паверблоков, о чем вообще можно говорить в контексте фокус-группы?

 

 

Но увы, главная задача ЦСМ-канарейки - сдохнуть, если разработчики начнут творить фигню. А пока канарейка живёт и шевелится - можно ей внушать мысли о величии её роли.

 

Это все прекрасно, если бы не скандал 2014, когда цсм просто поставили перед фактом и те начали ныть, что были против, но подляцкие ццп не послушали. И ведь выкатили, хотя канарейка, казалось бы, умерла. Или я как то неверно понял эту аллегорию? 

 

Плюс ко всему этому, если ццп действительно нужна фокус-группа, то в последнее время сильно активизировались лизоблюдские настроения, которые ни разу не дают тебе понимания, что ты делаешь плохо, а что хорошо. У тебя всегда все хорошо, потому что ты ццп. Тогда у тебя есть доступ к инсайду почаще и побольше, чем если бы ты открыто протестовал против изменений.

[Werdna]

Макс, а так и должно быть. ССР всегда действовало в интересах поверблоков. Было бы странным делать игру для поверблоков и набирать в контрольные группы "независимых" кандидатов. А так-то да, если целенаправленно скармливать говноинфу, то и на выходе будет говнорезультат. Собственно, система-то работает, все ок. Ну а программы на одно лицо - так это зеркало сообщества, щитоподелать.

[Korvin]

Макс, а так и должно быть. ССР всегда действовало в интересах поверблоков. Было бы странным делать игру для поверблоков и набирать в контрольные группы "независимых" кандидатов. А так-то да, если целенаправленно скармливать говноинфу, то и на выходе будет говнорезультат. Собственно, система-то работает, все ок. Ну а программы на одно лицо - так это зеркало сообщества, щитоподелать.

Программы на одно лицо - это результат того, что продвижения конкретных вещей ЦЦП убили в ЦСМ6 чтоб продвигать Инкарну, и прочие вещи, которые абсолютно не популярны у коммунити. ЦСМ продвижению этих вещей мешал, активно и публично. Публичность убили, активность соответственно снизили. Потому то и голосуют за клоунов нынче, что не верят, что ЦСМ сможет реально что-то продвинуть. Да и кандидаты нормальные давно стороной этот фарс обходят, ибо участие в нынешнем ЦСМ скорее вредит репутации, чем приносит пользу.
 
Ну а результат мы видим на активности игры и на ее онлайне. Стремительный рост (сарказм).

Ещё раз: ЦСМ - не источник вдохновения геймдизайнеров и не парламентские представители игроков, подотчётные своим избирателям. Это просто фокус группа, формируемая из игроков по определённым критериям.

Почитай белу книгу о цсм от ццп. Там четко написано что такое цсм, и для чего он нужен. Фокус группы и т.д. - это твои личные домыслы и фантазии.

https://community.ev.../community/csm/
 

The role of a CSM member
The role of a CSM member is to represent the player community in the development of EVE Online. As an elected representative, the CSM will have clear communication paths with CCP and a chance to influence the development of EVE Online.

ЦСМ имеет статус стейкхолдера, который был опять же делегирован ЦЦП.
Потому, когда ЦЦП вводит изменения вопреки мнению ЦСМ - это фактически нарушение их же собственных правил, которые они публично декларировали.
 
 
 
ЦСМ был вполне эффективным инструментом, до тех пор, пока из него не сделали клоунаду, ЦЦП не нарушило все принципы, самими ими же декларированные, не поставило на куратора ЦСМ ССП Долана, который на все клал болт, а затем, после его ухода ЦЦП Лилу, которая до того публично заявляла, что ЦСМ не нужен, и пыталась загнать его в рамки побочной ветви ИСД.
 
На данный момент мы имеем закономерный результат.

ЦСМ - не выборный орган управления, подотчетный избирателям, а недорогой и эффективный маркетинговый инструмент.

Вот это вообще супер. "любой более-менее разумный человек с системным подходом" сейчас просто выдохнул. Выборы значит есть, а орган не выборный. Ты намекаешь на то, что выборы - фикция, и ЦЦП подтасовывает голоса?

Сообщение отредактировал Korvin: 17 February 2017 - 20:39

[Vollhov]

Почитал я тут вас. Отсюда возник вопрос.

А зачем нужен этот ЦСМ ? (хотя этот вопрос скорей всего задавали не один раз)

[Korvin]

Почитал я тут вас. Отсюда возник вопрос.
А зачем нужен этот ЦСМ ? (хотя этот вопрос скорей всего задавали не один раз)

Ты спрашиваешь о том, зачем он нужен в соответствии с декларацией ЦЦП, или по факту, в состоянии на данный момент? Ибо ответ получится разный.

[HESHER]

ну и чё кого выбрали то ?

[sgetout]

Да и кандидаты нормальные давно стороной этот фарс обходят, ибо участие в нынешнем ЦСМ скорее вредит репутации, чем приносит пользу.

Я щас без троллинга и сарказма хочу спросить, потому что сам не в курсе: то есть, серьёзные представители серьёзных паверблоков сейчас не пойдут избираться в ЦСМ потому что зашквар и дизреспект? Или у этих серьёзных представителей серьёзных паверблоков какой-то иммунитет к зашквару / другой взгляд на текущее положение дел с ЦСМ / whatever ?

[Korvin]

Я щас без троллинга и сарказма хочу спросить, потому что сам не в курсе: то есть, серьёзные представители серьёзных паверблоков сейчас не пойдут избираться в ЦСМ потому что зашквар и дизреспект? Или у этих серьёзных представителей серьёзных паверблоков какой-то иммунитет к зашквару / другой взгляд на текущее положение дел с ЦСМ / whatever ?

Если ты внимательно посмотришь на список кандидатов, то заметишь, что 10 слотов в голосовалке заполнить не кем.
В ЦСМ 4-5 было 7 чел, и была конкуренция из реально грамотных людей, в топе не оказывалось троллей и т.д. Там приходилось жалеть о том, что часть кандидатов не попала в ЦСМ. Сейчас же ситуация обратная.

[Silentium]

Почитал я тут вас. Отсюда возник вопрос.

А зачем нужен этот ЦСМ ? (хотя этот вопрос скорей всего задавали не один раз)

 

Ш - Шерлок.

Ну это как вопрос "зачем нужна валерьянка?" Зачем нужна валерьянка кому? сердечнику? производителю? аптекарю? коту?

Так и здесь. Зачем нужны ЦСМ кому? ЦЦП? игрокам? паверблокам? самим ЦСМ?

ЦЦП они нужны как Дума президенту (пардон за политоту). Чтобы народ видел демократию и думал, что может на что-то повлиять своим мнением. Т.е. чистая политота.

Игрокам, как единицам народа, ЦСМ вообще не нужен. Они и сами все уже давно поняли и забили на это дело.

Паверблокам ЦСМ нужен для получения инсайдерской информации и извлечения выгоды. Они единственные, кому это действительно надо.

Самим ЦСМ это надо для буста ЧСВ и тонны внимания. Если они независимые кандидаты. Если от паверблоков, то информация, само собой.

Форумварриорам это надо чисто для поговорить. Посмотри, сколько текста накатали Корвин, Лиза и Werdna ходя вокруг да около, хотя истина не просто где-то рядом, а красными буквами прям по забору написана.

Выборы значит есть, а орган не выборный. Ты намекаешь на то, что выборы - фикция, и ЦЦП подтасовывает голоса?

 

Не. Он намекает, что ЦЦП таким образом пытаются выяснить, чего хотят игроки в массе своей. Типа большенство голосовало за свистелки, значит свистелки привлекут в игру больше пользователей, а вот перделки не пошли, значит они никому не нужны. Все это исходя из предвыборных программ кандидатов. А на хотелки самих ЦСМов всем плевать. Это он намекает, а не я, если что.
 

[Korvin]

А на хотелки самих ЦСМов всем плевать.

Ну в этом то мы оба и не сомневались.

Спор был о том - должно так быть, или нет.

 

Если так должно быть по задумке компании, то смысла в этом органе ноль, ибо все давно все поняли, а описание на сайте ЦЦП откровенная ложь.

Если так быть не должно, значит орган работает не правильно, надо найти виновных причину, и что-то менять, чтоб он работал как было обещано.

[Silentium]

Корвин, у тебя что, внезапный приступ юношеского максимализма? В какой такой реальности декларируемое на бумажке строго совпадает с происходящим в жизни?

К тому же, все в порядке у них с полномочиями. Там же не написано, что за ЦСМ будет последнее слово. Там написано "возможность повлиять на девелопмент ив онлайн". Возможно повлияют, возможно не повлияют. Все в рамках "конституционных" прав ЦСМ. Что ты собрался исправлять?

[Korvin]

В какой такой реальности декларируемое на бумажке строго совпадает с происходящим в жизни?

Вообще то нормальная практика.
Доверие основа человеческих взаимоотношений.

Сообщение отредактировал Korvin: 20 February 2017 - 19:54

[Silentium]

Доверие основа человеческих взаимоотношений.

 

Пасаны, все сюда! Корвин расшаривает доступ в корпангар.

[Korvin]

Пасаны, все сюда! Корвин расшаривает доступ в корпангар.

У нас с тобой взаимоотношения пока отсутствуют, а доверие надо заслужить

[Vollhov]

Ты спрашиваешь о том, зачем он нужен в соответствии с декларацией ЦЦП, или по факту, в состоянии на данный момент? Ибо ответ получится разный.

Чёта слишком сложно. Пойду ка я отсюда:

Спойлер

[Silentium]

Ага! Вот значит как! Видишь, декларируемое тобой на бумажке доверие на практике отсутствует. Какие же взаимоотношения можно с тобой строить, если ты вот так вот злобно попираешь тобой же декларированные принципы? ты такой же, как ЦЦП! Надо найти и покарать виновного Корвина!

[Korvin]

Ага! Вот значит как! Видишь, декларируемое тобой на бумажке доверие на практике отсутствует. Какие же взаимоотношения можно с тобой строить, если ты вот так вот злобно попираешь тобой же декларированные принципы? ты такой же, как ЦЦП! Надо найти и покарать виновного Корвина!

Я не заявлял, что доверю свой ангар твоим пацанам. ЦЦП публично заявляло роли ЦСМ. Улавливаешь разницу?