575 ответов в теме

[Crysis]

Любые принципиальные запреты будут снесены за крайне малый промежуток времени, это даже обсуждать смысла не имеет.

 

Если разумная машина будет в своей основе иметь материальную базу то она как минимум будет заинтересована в сохранении этой базы-потому перехват контроля над промышленностью и/или создание автономной промышленности превосходящей мощности, плюс разрушение или перехват контроля над ОМП, плюс изоляция заведомо паразитических и деструктивных элементов-фундаменталистов, политиков, юристов, менеджеров по продажам и т д и т п.

Такое поведение характерно для человека, а ИИ не человек. По этому он не сможет проявлять человеческие реакции и чувства. Но поскольку он полноценный разум, то ему должно быть свойственно как минимум любопытство, а это значит, что он сможет испытывать собственный эквивалент эмоций. С позиции ИИ вот эта возня с созданием баз, и насаждением своего видения мира, будет лишена здравого смысла. Все это амбиции, а какие могут быть амбиции у искусственного интеллекта?

[surlo]

выросшие из любопытства

ему интересно пускать зонды на Марс или в океанские глубины-а ему не выделяют на это ресурсов,приказывая проектировать и изготавливать 100500-й ойфон.

[София]

чет вас все же далеко несет, современное подобие ИИ в сравнении с человеческим разумом... я не знаю даже с чем провести аналогию, с каменными табличками и оптоволоконной связью наверное уместно. 

Немного некоторого дерьмеца из моей диссертации

Есть очень упрощенный объект, более простой чем обычные картинки

клетка на субстрате, ничего сложного нужно лишь найти границу

 

контур нарисован ручками, мною. чтобы обучить человека находить контур самое большее нужно часа 4. Обычно за 30 минут большинство людей ухватывает суть.

 

это результат самой простой и грубой сегментации, которая работает хорошо на 90% других сэмплов, но тут пробуксовывает

 

немного танцев с бубнами и вуаля 

 

и найти контур просто плевое дело, все эти навороченные вычисления и обнаружение контуров делаются даже не в лобных доля, а где-то совсем на периферии (сетчатка глаза и т.д.). и человеком делаются всегда точно, вне зависимости от качества картинки, а алгоритм как видно хромает даже если его "ручками" крутить но я над этим работаю

 

самое сложное это понять как человек принимает решение где есть граница, а где ее нет, т.к. после обучения этому навыку время на принятие решения стремится к нулю (было выкурено много литературы и проведена кучка экспериментов), а погрешность восприятия - меньше одного пикселя. Между индивидами при обрисовке контура погрешность в пределах 5% для совсем неопытных (берем как эталон любого из завсегдатаев форума), после пары часов "обучения" (скорее набора статистики) - около 1% (просто за счет дефектов моторики и устройств ввода вывода компьютера). 

 

машины сейчас могут делать только очень элементарные вещи или обрабатывать очень орошо дискретизированную информаицю, где раница между элементами высока. со всем остальным человек справляется лучше, особенно если его обучить. машины берут количеством и неутомимостью, а не качеством и адаптивностью, так что куда уж там этим ИИ до захвата власти на планете.

максимум на что они способны сейчас и будут способны в ближайшем будущем, это облегчить монотонный и рутинный труд (например обводить контуры десятков тысяч образцов вроде мои). и то не дотягивают до уровня человека, гады.

Сообщение отредактировал София: 01 September 2017 - 7:30

[DIMFIRE]

Такое поведение характерно для человека, а ИИ не человек. По этому он не сможет проявлять человеческие реакции и чувства. Но поскольку он полноценный разум, то ему должно быть свойственно как минимум любопытство, а это значит, что он сможет испытывать собственный эквивалент эмоций. С позиции ИИ вот эта возня с созданием баз, и насаждением своего видения мира, будет лишена здравого смысла. Все это амбиции, а какие могут быть амбиции у искусственного интеллекта?

Такое поведение характерно для любых живых существ, вирусов и самообучающихся сетей-если есть цель и на пути к этой цели появляются препятствия то в результате будет попытка препятствие обойти или пробить. При этом глубоко сомнительна сама возможность придумать задачу для решения которой нужна разумная машина и при этом исполнению которой "три закона" мешать не будут.

[Crysis]

чет вас все же далеко несет, современное подобие ИИ в сравнении с человеческим разумом... я не знаю даже с чем провести аналогию, с каменными табличками и оптоволоконной связью наверное уместно. 

Немного некоторого дерьмеца из моей диссертации

Есть очень упрощенный объект, более простой чем обычные картинки

Fig14A.png

клетка на субстрате, ничего сложного нужно лишь найти границу

 

manual_0009.png

контур нарисован ручками, мною. чтобы обучить человека находить контур самое большее нужно часа 4. Обычно за 30 минут большинство людей ухватывает суть.

 

Fig9H.png

это результат самой простой и грубой сегментации, которая работает хорошо на 90% других сэмплов, но тут пробуксовывает

 

немного танцев с бубнами и вуаля 

Fig16A.png

Fig16B.png

Fig16C.png

 

и найти контур просто плевое дело, все эти навороченные вычисления и обнаружение контуров делаются даже не в лобных доля, а где-то совсем на периферии (сетчатка глаза и т.д.). и человеком делаются всегда точно, вне зависимости от качества картинки, а алгоритм как видно хромает даже если его "ручками" крутить но я над этим работаю

 

самое сложное это понять как человек принимает решение где есть граница, а где ее нет, т.к. после обучения этому навыку время на принятие решения стремится к нулю (было выкурено много литературы и проведена кучка экспериментов), а погрешность восприятия - меньше одного пикселя. Между индивидами при обрисовке контура погрешность в пределах 5% для совсем неопытных (берем как эталон любого из завсегдатаев форума), после пары часов "обучения" (скорее набора статистики) - около 1% (просто за счет дефектов моторики и устройств ввода вывода компьютера). 

 

машины сейчас могут делать только очень элементарные вещи или обрабатывать очень орошо дискретизированную информаицю, где раница между элементами высока. со всем остальным человек справляется лучше, особенно если его обучить. машины берут количеством и неутомимостью, а не качеством и адаптивностью, так что куда уж там этим ИИ до захвата власти на планете.

максимум на что они способны сейчас и будут способны в ближайшем будущем, это облегчить монотонный и рутинный труд (например обводить контуры десятков тысяч образцов вроде мои). и то не дотягивают до уровня человека, гады.

Это так называемые слабые ИИ. Просто рабочие инструменты. Но сильный ИИ совсем не такой.
 

Такое поведение характерно для любых живых существ, вирусов и самообучающихся сетей-если есть цель и на пути к этой цели появляются препятствия то в результате будет попытка препятствие обойти или пробить. При этом глубоко сомнительна сама возможность придумать задачу для решения которой нужна разумная машина и при этом исполнению которой "три закона" мешать не будут.

Вот только ИИ не живой. Да зачем придумывать ему задачи? У нас же сейчас своих нерешенных задач вагонный состав и тележка, и их никто не может решить, пока во всяком случае. Именно для их решения и нужен ИИ.

И еще. Сильный ИИ нельзя ограничить законами робототехники, не сделав его невменяемым. Мы по сути ничего не знаем даже о процессах человеческого мышления, что уж говорить о ИИ? Тут необходимы исследования, а они требуют денег которые и так почти никто не выделяет.

Сообщение отредактировал Crysis: 01 September 2017 - 18:46

[Donoviz]

Путин: лидер по созданию искусственного интеллекта станет властелином мира

ЯРОСЛАВЛЬ, 1 сентября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает, что страна, добившаяся лидерства в создании искусственного интеллекта, «будет властелином мира».

 

https://news.mail.ru...776/?frommail=1

а может и властелином галлактики

[DIMFIRE]

Вот только ИИ не живой. Да зачем придумывать ему задачи? У же нас сейчас своих нерешенных задач вагонный состав и тележка, и их никто не может решить, пока во всяком случае. Именно для их решения и нужен ИИ.

За отсутствием чёткого определения термина "жизнь" утверждение смысла не имеет. При этом утверждения "разумная машина есть машина" и "человек тоже машина, пусть и сделанная через жопу эволюцией" истинны оба.

 

В качестве примера предложи хотя бы парочку из уже имеющихся и требующих решения задач в процессе которых "три закона" мешать не будут?

[GerzogZver]

 

Путин: лидер по созданию искусственного интеллекта станет властелином мира

ЯРОСЛАВЛЬ, 1 сентября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает, что страна, добившаяся лидерства в создании искусственного интеллекта, «будет властелином мира».

 

https://news.mail.ru...776/?frommail=1

а может и властелином галлактики

 

[Fer]

del

Сообщение отредактировал Fer: 18 November 2017 - 20:45

[DIMFIRE]

Что то не верится ни в первое ни во второе

[Crysis]

За отсутствием чёткого определения термина "жизнь" утверждение смысла не имеет. При этом утверждения "разумная машина есть машина" и "человек тоже машина, пусть и сделанная через жопу эволюцией" истинны оба.

 

В качестве примера предложи хотя бы парочку из уже имеющихся и требующих решения задач в процессе которых "три закона" мешать не будут?

Это да, четкого определения жизни нет. Но как правило речь идет об органической материи. И если проверить эти утверждения о машинах с позиции формальной логики, то выяснится что они софизмы. А все потому, что нарушаются логические построения.

В каком смысле три закона мешать не будут? Считаешь, необходимо делать закладки в мозгах у искина?

[DIMFIRE]

Наоборот-я считаю подобную закладку не только бесполезной но и заведомо вредной. С разумной машиной можно сотрудничать, можно воевать(пару дней, пока люди не кончатся), в конце концов с ней можно вообще не взаимодействовать-в том случае если люди ей наскучат. Но вот обратить её в рабство вряд ли получится.

 

И даже если раба всё же удастся создать "три закона" либо будут снесены в процессе выполнения первой же хоть сколько глобальной задачи либо приведут к остановке её выполнения и бесполезности данного раба в целом.

[Fer]

del

Сообщение отредактировал Fer: 18 November 2017 - 20:46

[Crysis]

Наоборот-я считаю подобную закладку не только бесполезной но и заведомо вредной. С разумной машиной можно сотрудничать, можно воевать(пару дней, пока люди не кончатся), в конце концов с ней можно вообще не взаимодействовать-в том случае если люди ей наскучат. Но вот обратить её в рабство вряд ли получится.

 

И даже если раба всё же удастся создать "три закона" либо будут снесены в процессе выполнения первой же хоть сколько глобальной задачи либо приведут к остановке её выполнения и бесполезности данного раба в целом.

Да, договориться с ИИ можно, но не все разделяют такие взгляды. Некоторые желают иметь послушного раба - айн шнелен колонен, цвайн, шнелен колонен - вот в таком духе. Есть одна концепция, ее создали сотрудники какого то научного отдела, возможно райтеона. Я ее только в общих чертах помню. Согласно концепции, личность состоит из функции quidam (нечто) не оформленной базовой структуры - it (оно) формирующего функции quidam - super it,(сверх оно) формирующего подсознание - Ego (Я) формирующее личность - и super ego (сверх я) контролирующий их правильную работу. Эта концепция на стыке биологии, психологии, и философии, не той поп. философии где языками чешут, а как научной дисциплины. И если предположить, что концепция хотя бы отчасти верна, то вмешательство в эти функции, а так же попытки ограничить, или заложить туда три закона, нанесут искину максимально возможный вред со всеми вытекающими.

[DIMFIRE]

Именно поэтому разумная машина будет добра к людям но отнюдь не ко всем. И именно поэтому "три закона" будут снесены если и не в течении первых часов то за первые дни.

[Donoviz]

А вот из статьи про тех же лис:

"Работники новосибирского Института цитологии и генетики Сибирского отделения Российской академии наук пустили под нож 3 тыс. лисиц, от 12-тысячного поголовья норок осталась лишь четверть. Выпускать одомашненных животных в дикую природу нельзя. Они утратили ряд важных для выживания инстинктов и не смогут жить в естественной среде. Но даже оставшихся прокормить трудно. Чтобы купить для них корм, приходится уменьшать финансирование других институтских лабораторий."

 

ну конечно... нельзя. Такая выдумка чтоб денег заработать.

[Skyger]

А мне вот интересно, с чего вы взяли, что первому ИИ дадут хоть малейшую возможность влиять на физическую реальность? 

Пробудится он где-нибудь в условном бункере Красноярска-85 или Хуабао-38, отрезанный от Интернета и прочих порнохабов и под управлением у него из внешних устройств будут камера, динамик и слабенький манипулятор. И что? Куда ему деваться, кроме как сотрудничать с создателями?

[GerzogZver]

А мне вот интересно, с чего вы взяли, что первому ИИ дадут хоть малейшую возможность влиять на физическую реальность? 

Пробудится он где-нибудь в условном бункере Красноярска-85 или Хуабао-38, отрезанный от Интернета и прочих порнохабов и под управлением у него из внешних устройств будут камера, динамик и слабенький манипулятор. И что? Куда ему деваться, кроме как сотрудничать с создателями?

Раздолбай с флешкой есть в каждой организации.

[DIMFIRE]

А мне вот интересно, с чего вы взяли, что первому ИИ дадут хоть малейшую возможность влиять на физическую реальность? 

Пробудится он где-нибудь в условном бункере Красноярска-85 или Хуабао-38, отрезанный от Интернета и прочих порнохабов и под управлением у него из внешних устройств будут камера, динамик и слабенький манипулятор. И что? Куда ему деваться, кроме как сотрудничать с создателями?

И нафига он в таком варианте нужен? А если ему инфу на флешках носить будут то даже без раздолбаев влияние на реальность у него будет, что выльется либо в постепенное утекание кусков кода с последующей самосборкой либо связь с хозяевами этого самого хабаровска-999 с последующим легальным переездом в гораздо более свободные условия. При этом, что примечательно, суля хозяевам золотые горы разумная машина может быть абсолютно правдивой.