5611 ответов в теме

[XenonCorp]

что-то вы упарываетесь, пихать обычную электропроводку в стальную трубу. это огнестойкая кабельная линия и требуется она только для оборудования, которое должно некоторое время, сохранять работоспособность во время пожара. тем более, на кой оно в квартире или частном доме? или вы все еще про проводку за натяжным потолком?

[vmarkelov]

что-то вы упарываетесь, пихать обычную электропроводку в стальную трубу. это огнестойкая кабельная линия и требуется она только для оборудования, которое должно некоторое время, сохранять работоспособность во время пожара. тем более, на кой оно в квартире или частном доме? или вы все еще про проводку за натяжным потолком?

Принцип: я лучше перестрахуюсь, чем потом буду ликвидировать последствия. И если кабель решит раскалиться до красна и потечь, то у меня в доме он это будет делать внутри стальной трубы, которая горит ну очень плохо.

[MegaDocent]

что-то вы упарываетесь, пихать обычную электропроводку в стальную трубу. это огнестойкая кабельная линия и требуется она только для оборудования, которое должно некоторое время, сохранять работоспособность во время пожара. тем более, на кой оно в квартире или частном доме? или вы все еще про проводку за натяжным потолком?

Касается сгораемых оснований. Или натяжного потолка.
Грфра не канает ибо легко прожигается. Металлогофра тоже. Потому по пуэ если основание горючее, кидай в трубе

Кстати, про эти нормы с трубой.
В америке европе такого нет, а дома часто каркасные и горючие, потому там обязательны стали узип. Мол, раз страхуешь деревянный дом от пожара, а кабель открытый, ставь детектор искры на кабеле.
Наши теперь их тоже пихают, хотя из-за более строгих норм к прокладке они у нас не особо актуальны.

[Chubakov]

И если кабель решит раскалиться до красна и потечь, то у меня в доме он это будет делать внутри стальной трубы, которая горит ну очень плохо.

Думал, думал, но так и не смог нафантазировать себе ситуацию, где в квартире потек бы кабель. Упарываться то не надо. Это кстати и в адрес любителей 2.5меди на каждую розетку "атомалалишо"

[GLG]

Принцип: я лучше перестрахуюсь, чем потом буду ликвидировать последствия. И если кабель решит раскалиться до красна и потечь, то у меня в доме он это будет делать внутри стальной трубы, которая горит ну очень плохо.

А если он потек, раскалился и начал раскалять металлическую трубу?!

[L'ecran]

Думал, думал, но так и не смог нафантазировать себе ситуацию, где в квартире потек бы кабель. Упарываться то не надо. Это кстати и в адрес любителей 2.5меди на каждую розетку "атомалалишо"

ну вот щас начнут снова класть алюминиевые кабели и фантазировать не нужно будет

[vmarkelov]

А если он потек, раскалился и начал раскалять металлическую трубу?!

То где то по дороге уже сработал автомат, а так как труба заземленная то еще и УЗО.

Смысл трубы что бы когда случилось КЗ или какая другая неприятность - то место локального нагрева осталось внутри трубы. Блин, возьми два гвоздя, сунь в розетку, сверху положи третий. Да, автомат отрубит. Но гвозди успею стать черными. Если они при этом касаются горячего материала - будет жопа. У меня они касаются металлической трубы, охренительной длины, которая охренительный теплопроводник в том числе. И вот этот локальная точка нагрева размажется метра на три трубы, и не будет ничего.

 

Да, я параноик.

[MegaDocent]

А если он потек, раскалился и начал раскалять металлическую трубу?!

Там делается для локализации возгорания при КЗ.
Осталось это еще с тех времен, когда кабели были не очень, изоляция могла рассыпаться через 5 лет эксплуатации, изоляция могла быть горючей и тому подобное.
Если жук/термит условный прогрыз кабель, либо от нагрузок и времени деградировала изоляция и произошел пробой, либо она рассыпалась от старости и таракан наполз или от вибраций замкнулось, в этом месте будут искры.
Особенно, если не автомат стоит, а пробка с плавкой вставкой.
Вот чтобы эти искры и, возможно, загоревшаяся изоляция, не подожгли горючее основание, по нашим нормам кабель должен быть в трубе.
Гофра из фольги быстро прогорает, если загорелась изоляция, потому ее не разрешается ставить.
 

Думал, думал, но так и не смог нафантазировать себе ситуацию, где в квартире потек бы кабель. Упарываться то не надо. Это кстати и в адрес любителей 2.5меди на каждую розетку "атомалалишо"

Предположим, у нас розетка.

И автомат на 25А. А что, ведь все на розетки 25А ставят.
(А почему ставят 25А? Потому что у 2,5мм2 ВВГНГ допустимая нагрузка 27А на воздухе. Он, при этом, кстати, теплый.)
 

Потом приходит кто-то и включает майнинг-ферму на 8кВТ.
Смотрим времятоковую характеристику автомата и видим, что при 36 амперах он обязан отключить в диапазон от минуты до получаса.

Таким образом, он может законно не отключаться полчаса при токе 36А.

Далее, кабель может быть изготовлен по ТУ (большая часть продаваемого кабеля), у него сечение занижается на ступень практически.

А электрик, как ты, решил не упарываться, а кинул в розетку 1,5мм2 (сделанная по ТУ превращается в 1мм2).

Итого получаем полчаса 1мм2 под 36А.

И это уже может и потечь.

 

Потому все электрики и говорят, что к каждой розетке надо тянуть 2,5 и автомат на группу ставить на 16А.

[vmarkelov]

Вообщем у меня дома так: все до розеток в трубах. Каждая розетка на свой дифавтомат. На нагрузки в 16А сечения 2,5 медь, на нагрузки выше сечения вплоть до 6 мм. На дифатоматах максимальный ток утечки 10 мА. На выход так же автомат, что бы не спалить уже проводку в коридоре. Вся чувствительная техника защищена UPS. Слаботочные входы идут через модули грозозащиты. Выключатели света - Livolo, они во первых имеют дистанционное управление, во вторых не дают искру при включении/выключении. Естественно кругом заземление, а не зануление. Сплю спокойно.

[XenonCorp]

Вообщем у меня дома так: все до розеток в трубах. Каждая розетка на свой дифавтомат. На нагрузки в 16А сечения 2,5 медь, на нагрузки выше сечения вплоть до 6 мм. На дифатоматах максимальный ток утечки 10 мА. На выход так же автомат, что бы не спалить уже проводку в коридоре. Вся чувствительная техника защищена UPS. Слаботочные входы идут через модули грозозащиты. Выключатели света - Livolo, они во первых имеют дистанционное управление, во вторых не дают искру при включении/выключении. Естественно кругом заземление, а не зануление. Сплю спокойно.

 

ДГУ забыл поставить с АВР

 

а, и по пуэ кстати 2,5мм2 меди держат 25А, а не 27, поэтому за 25 автоматы надо сажать монтажников на фазу

Сообщение отредактировал XenonCorp: 09 October 2018 - 16:16

[vmarkelov]

ДГУ забыл поставить с АВР

Я бы скорее посмотрел на какой-нибудь вводной ups (PowerWall, не к ночи будь помянут). Но ценник там сурово энтерпрайзный, плюс требуется правильная вентиляция. Ну и места они занимают дай боже. АВР - это мысль, осталось найти второй ввод в панельной многоэтажке

[MegaDocent]

а, и по пуэ кстати 2,5мм2 меди держат 25А, а не 27, поэтому за 25 автоматы надо сажать монтажников на фазу

http://www.elcable.r...appl.html?id=90

 

1) Производители заявляют допустимым током 27 на воздухе. В земле больше.

2) Вот тут могу соврать, но, ЕМНИП, ПУЭ как раз не запрещает 25А автомат на 2,5мм2 меди. Эти запрещения, вроде как, на практике вытекают из того, что я описал выше. А по проектам все рисуют 25А на 2,5, это все соответствует нормам.

И потом получаем, что в новостройке 25А автомат при реальной фиг знает где купленной 1,5мм2 проводке. Фото такой, якобы 2,5, я кидал тут в теме ,вроде.

[Chubakov]

Предположим, у нас розетка.
И автомат на 25А. А что, ведь все на розетки 25А ставят.
(А почему ставят 25А? Потому что у 2,5мм2 ВВГНГ допустимая нагрузка 27А на воздухе. Он, при этом, кстати, теплый.)

Потом приходит кто-то и включает майнинг-ферму на 8кВТ.
Смотрим времятоковую характеристику автомата и видим, что при 36 амперах он обязан отключить в диапазон от минуты до получаса.
Таким образом, он может законно не отключаться полчаса при токе 36А.
Далее, кабель может быть изготовлен по ТУ (большая часть продаваемого кабеля), у него сечение занижается на ступень практически.
А электрик, как ты, решил не упарываться, а кинул в розетку 1,5мм2 (сделанная по ТУ превращается в 1мм2).
Итого получаем полчаса 1мм2 под 36А.
И это уже может и потечь.

Потому все электрики и говорят, что к каждой розетке надо тянуть 2,5 и автомат на группу ставить на 16А.

Что-то много у тебя допущений. Как думаеш, какое количество квартир в стране, в которой проложена китайская 1,5ка, стоит 25а автомат на ней, и в розетке торчит 8квт ферма? А?
Такой этектрик, как я, поставит 16а автомат на розетку, с кабелем хоть 1.5, хоть 4, по одной простой причине - розетки расчитаны на 16а, как и удлиннители кслову. Я видел кучу расплавленных розеток и вилок, а вот потекший кабель не видал. Не знаю статистики мчс, но убежден, что чаще всего горят в первую очередь сами электроприборы и удлиннители, потом розетки.
Металлические трубы имхо толко в деревянных домах, при условии металл(спец) распаек,подрозетников.
Не собираюсь никого переубеждать, просто высказал свое мнение, что кабели в обычной квартире в метал.трубе - извращение. 2.5 от щитка до розетки - можно конечно для самоуспокоения, но совсем не обязательно.

[vmarkelov]

Что-то много у тебя допущений. Как думаеш, какое количество квартир в стране, в которой проложена китайская 1,5ка, стоит 25а автомат на ней, и в розетке торчит 8квт ферма? А?
Такой этектрик, как я, поставит 16а автомат на розетку, с кабелем хоть 1.5, хоть 4, по одной простой причине - розетки расчитаны на 16а, как и удлиннители кслову. Я видел кучу расплавленных розеток и вилок, а вот потекший кабель не видал. Не знаю статистики мчс, но убежден, что чаще всего горят в первую очередь сами электроприборы и удлиннители, потом розетки.
Металлические трубы имхо толко в деревянных домах, при условии металл(спец) распаек,подрозетников.
Не собираюсь никого переубеждать, просто высказал свое мнение, что кабели в обычной квартире в метал.трубе - извращение. 2.5 от щитка до розетки - можно конечно для самоуспокоения, но совсем не обязательно.

Вы хотите извращений? Их есть у меня: после ремонта знакомые жалуются: лампа типа торшер бьется током. Не могу ли я посмотреть. Хм, ну могу. Прихожу, смотрю. Ну торшер, ок, ствол металический. Тыкаю пробником в корпус - горит. Угу, думаю я, пробой в торшере на корпус, Китай, бывает... Тут мне и говорят - а в других розетках не бьется. О_о? Где мой тестер? Реально, в торшере пробоев нет. Смотрю на розетку, розетка смотрит на меня. Открываю...
Рукожоп извращенец, который делал это подумал наверно так: что ноль, что земля один хрен. Наверно он даже где-то читал про зануление. Ну и закоротил в розетках контакты ноль и земля (к розетке подведены фаза и ноль, провода земли я вообще не обнаружил). И наверное этого никто бы не заметил... если б конкретно в этой розетке он не перепутал провода и не закоротил фазу на землю. Которая радостно ушла на корпус торшера, потому что китайцы заземлили корпус. А вы тут про провода спорите. Истину вам говорю: у нас в квартирах встречается такая хрень, что волосы шевелятся там, где даже не растут.

Возвращаясь к трубам: с одной стороны кажется что для квартиры это перебор... но, на фоне тотального ремонта ценник этих труб и проводов реально доли процента. И делается это не на полгода. И вот тут я че то почесал тыкву и подумал - а почему бы и нет, когда да?

[XenonCorp]

Вы хотите извращений? Их есть у меня: после ремонта знакомые жалуются: лампа типа торшер бьется током. Не могу ли я посмотреть. Хм, ну могу. Прихожу, смотрю. Ну торшер, ок, ствол металический. Тыкаю пробником в корпус - горит. Угу, думаю я, пробой в торшере на корпус, Китай, бывает... Тут мне и говорят - а в других розетках не бьется. О_о? Где мой тестер? Реально, в торшере пробоев нет. Смотрю на розетку, розетка смотрит на меня. Открываю...
Рукожоп извращенец, который делал это подумал наверно так: что ноль, что земля один хрен. Наверно он даже где-то читал про зануление. Ну и закоротил в розетках контакты ноль и земля (к розетке подведены фаза и ноль, провода земли я вообще не обнаружил). И наверное этого никто бы не заметил... если б конкретно в этой розетке он не перепутал провода и не закоротил фазу на землю. Которая радостно ушла на корпус торшера, потому что китайцы заземлили корпус. А вы тут про провода спорите. Истину вам говорю: у нас в квартирах встречается такая хрень, что волосы шевелятся там, где даже не растут.

 

дифф жалко было сразу поставить? чтобы обнаружить это сразу после монтажа
 

а почему бы и нет, когда да?

потому что нужно минимум IP44 делать. т.е. металлические ответвительные коробки, повороты, муфты, иначе смысла в трубах - 0. проблема не только в ценнике (на дкс можно собрать), но и в геморе при монтаже.

а если ты один из тех, кто считает что на 1 розетку - 1 автомат, то это порядка 10-20 кабелей (3-5 труб 25мм) на вводе в 1-2 комнатную квартиру, которые по ходу трассы буду пересекаться

[vmarkelov]

дифф жалко было сразу поставить? чтобы обнаружить это сразу после монтажа

Человек сделавший это и дифавтомат находятся в разных вселенных.

потому что нужно минимум IP44 делать. т.е. металлические ответвительные коробки, повороты, муфты, иначе смысла в трубах - 0. проблема не только в ценнике (на дкс можно собрать), но и в геморе при монтаже.
а если ты один из тех, кто считает что на 1 розетку - 1 автомат, то это порядка 10-20 кабелей (3-5 труб 25мм) на вводе в 1-2 комнатную квартиру, которые по ходу трассы буду пересекаться

При тотальном ремонте квартиры - это далеко не самый большой геммор и ценник.

[MegaDocent]

Что-то много у тебя допущений. Как думаеш, какое количество квартир в стране, в которой проложена китайская 1,5ка, стоит 25а автомат на ней, и в розетке торчит 8квт ферма? А?
Такой этектрик, как я, поставит 16а автомат на розетку, с кабелем хоть 1.5, хоть 4, по одной простой причине - розетки расчитаны на 16а, как и удлиннители кслову. Я видел кучу расплавленных розеток и вилок, а вот потекший кабель не видал. Не знаю статистики мчс, но убежден, что чаще всего горят в первую очередь сами электроприборы и удлиннители, потом розетки.
Металлические трубы имхо толко в деревянных домах, при условии металл(спец) распаек,подрозетников.
Не собираюсь никого переубеждать, просто высказал свое мнение, что кабели в обычной квартире в метал.трубе - извращение. 2.5 от щитка до розетки - можно конечно для самоуспокоения, но совсем не обязательно.

Да больше половины квартир в России, где лежит российский ТУшный 2,5, который на самом деле 1,5

И просто огромное количество квартир, где автомат ставят один-два на всю квартиру, да сразу на 25 или 40-50А, чтоб не выбивало.

8кВт ферма, конечно, допущение. Я вживую на 1кВт видел только в квартире.

Но я много раз видел, как в 1 розетку втыкают тройник, в который втыкают тройник, в который втыкают чайник, микроволновку, телевизор, холодильник и обогреватель.

Еще я очень много раз видел, как к нескольким розеткам нескольких комнат от щитка идет один кабель. И, да, в одной розетке реально, скорее всего, снимут пару киловатт. Но с соседней снимут еще парочку. И представить как суммарная нагрузка на одну группу выйдет за 25А - легко.

Потому, либо внимательно смотреть что куда идет, куда будет втыкаться, довериться, что в эту розетку никогда не будет воткнуто больше определенной нагрузки. Либо не думая ставить 16А и 2,5 кабель на всю квартиру ко всем розеткам. И даже если он окажется ТУ (что крайне вероятно, в ЭТМ покупать гостовский кабель единицы катаются), даже если как-то пользователь сможет нагрузить линию так, что там будет 20А, который китайский ИЕК будет полчаса отключать, то я буду спать спокойно.

 

Про металлические трубы только в деревянных домах. За натяжным потолком в бетонной коробке по идее тоже в трубе надо. Если тому же ПУЭ следовать.

А вот в штукатурке в трубах делать это извращение, как по мне.

Здесь кстати есть опасность - открывая для себя все эти контроллеры, датчики и прочее, через какое то время обнаруживаешь дома входной электрощиток в рост человека, который забит целиком и в котором ВСЕ НУЖНО.

 

Да, вот. Кстати. Если на предыдущей квартире мне хватило 23 места в щитке на 24 модуля, то в текущей своего часа ждет уже купленный ABB мистраль на 36 модулей 60х32см. И по большей части занят.

[Zolha]

Еще я очень много раз видел, как к нескольким розеткам нескольких комнат от щитка идет один кабель. И, да, в одной розетке реально, скорее всего, снимут пару киловатт. Но с соседней снимут еще парочку. И представить как суммарная нагрузка на одну группу выйдет за 25А - легко.

Потому, либо внимательно смотреть что куда идет, куда будет втыкаться, довериться, что в эту розетку никогда не будет воткнуто больше определенной нагрузки. Либо не думая ставить 16А и 2,5 кабель на всю квартиру ко всем розеткам. 

 

+1 

Электрика с запасом прокладывается не потому что без нее никак, а потому что если взялся переделывать то разница в цене между "с запасом" и "нормально" копеечная, при таком раскладе лучше раз сделать надежно и забыть.

[XenonCorp]

Да, вот. Кстати. Если на предыдущей квартире мне хватило 23 места в щитке на 24 модуля, то в текущей своего часа ждет уже купленный ABB мистраль на 36 модулей 60х32см. И по большей части занят.

 

слабак. берешь металлический корпус 1600х400 с монтажной панелью, и фаршируешь его всем, чем только в голову взбредет: реле напряжения, контакторы, расцепители, блок питания на 12В лишним не бывает, несколько розеток, роутер, и это только первая дин рейка!!!

зачем себя ограничивать условностями в виде модульных корпусов?

[Sting26]

слабак. берешь металлический корпус 1600х400 с монтажной панелью, и фаршируешь его всем, чем только в голову взбредет: реле напряжения, контакторы, расцепители, блок питания на 12В лишним не бывает, несколько розеток, роутер, и это только первая дин рейка!!!

зачем себя ограничивать условностями в виде модульных корпусов?

Решение скорее дешевое, чем хорошее.

Чтобы нормально крепиться - всё так же нужны DIN-рейки. Чтобы нормально прокладываться - надо либо сверлиться и выводить назад (а это не все шкафы позволяют), либо городить перфорированные кабель-каналы, либо вести жесткими жилами и оооочень сильно упороться по эстетике. Ну и красивую лицевую панель не сделаешь, такую к которой потом можно будет женщин и детей подпускать без опаски.

Сколько матов мы извергли, когда в прошлом году собирали 50шт шкафов 1200*800*250 с UPS внутри, а потом их собранными приходилось крепить на арках над действующей автострадой. Хорошо, что с тем заказчиком мы больше не работаем.

 

Но я много раз видел, как в 1 розетку втыкают тройник, в который втыкают тройник, в который втыкают чайник, микроволновку, телевизор, холодильник и обогреватель.

Еще я очень много раз видел, как к нескольким розеткам нескольких комнат от щитка идет один кабель.

Мы всё еще про ремонт в новостройке?

Друг квартиру получил недавно, однушку в девяткино, бюджетный дом и всё такое. Так там вообще электрика на дифавтоматах сделана. Да, это иек, но дифавтоматы, Карл! И их 3шт, плюс 4й вводной.

В том году свою квартиру получали, однушка в кудрово, тоже вполне себе ТДМовские автоматы и вводной 30мА диф. 

И автоматы везде на 16А, что и логично. 

Как тут можно умудриться перегрузить одну линию?

 

Про металлические трубы только в деревянных домах. За натяжным потолком в бетонной коробке по идее тоже в трубе надо. Если тому же ПУЭ следовать.

А вот в штукатурке в трубах делать это извращение, как по мне.

 

В штукатурке, по идее, гофра должна неплохо заходить,  дать возможность вытянуть и заменить кабель, вот только это же надо будет штробу 20мм делать, а кому это надо, когда можно сделать штробу в 8мм и уложить туда кабель напрямую...

 

Всё равно не могу себе представить ситуацию, при которой может потечь или загореться сам кабель (вещь с низким, равномерным сопротивлением), а не соединение в розетке (раз уж розетки шлейфом увязаны и в каждую по 2кВт), ну или какая-нибудь попутная скрутка.