365 ответов в теме

[Merrowing]

А с чего такой внезапный вывод что в клайм нулях вообще кто то кого то убивает? Если глянуть статистику - клайм нули нынче самое тихое и безопасное место. Впрочем кладбище тоже обычно тихое...

Еще раз, я хейчу не клайм-нули, а то во что в 95% случаев превращается абсолютно любой клайм альянс. Мне бы хотелось сказать что это ССП виноваты, но они всего лишь дают инструмент. То как его используют уже другой вопрос

[Симарка]

Merrowing, 10 Фев 2020 - 15:35, написал(а):

 

Еще раз, я хейчу не клайм-нули, а то во что в 95% случаев превращается абсолютно любой клайм альянс. Мне бы хотелось сказать что это ССП виноваты, но они всего лишь дают инструмент. То как его используют уже другой вопрос

нет. ццп определяют правила. если выгодно всем блобиться в одно место - все будут блобиться в одно место. если выгоднее существовать небольшими независимыми альянсами - все будут небольшими альянсами. когда убирали афк копку лун посами ццп говорило за "больше взаимодействия между игроками", тоже самое говорили про фоззисов, тоже самое говорили про рорки и т.д. и игроки играют по правилам ццп. выгоднее кучковаться в мегаблобешники - получите современные нули. ццп дает не инструмент. ццп определяет мир. какой мир сделали такая в нем и жизнь. 

[esdef]

Симарка, 10 Фев 2020 - 10:23, написал(а):

давно хотим обложить налогом тех кто ранит десятки и прочие номерные плексы.  подскажи механику в еве которая это позволит делать?

Ассеты трекаются, валлет трекается. Маркет, контракты - все движения как на ладони. О производстве вообще молчу - хоть стол заказов открывай и цепочки выстраивай.  Если комбинировать области видения (scopes), то учёт может быть не хуже, чем в налоговой. 

[LegaRoSS]

Merrowing, 10 Фев 2020 - 11:31, написал(а):

Я бы вам скорее задал вопрос зачем в нынешней механике евы клайм-нули вообще нужны рядовому игроку. Крабить иски можно куда проще в тех же хайсеках(вон сколько плача было что емердженси кондуиты порезали). 

ПвП контент? Не смешите меня. Если бы не пяток роум-пвп алли в ЕвЕ все эти клайм-алли бы варились в собственном соку. 

Какой там аналог полу-афк рорки в хайсеке, или того-же афк мирмидона/иштара/гилы?

Т.е. по твоему мнению пол сотни хурей да брутиксов (или икитурсы из дыры, хотя они не в счёт, ибо никогда не зарубятся с равным/более сильным противником, хай-энд контент - попилить рорки да крабские капиталы в ономальке) это всё ПВП в игре, которое генерит "пяток роум-пвп алли"? Так и записывать?

 

Nocturnis, 10 Фев 2020 - 13:37, написал(а):

Байбеки. Скупаешь те же коробки по 90% жита-бая - и вот тебе десятипроцентный налог.

Обяжешь мемберов продавать исключительно на себя/корпу/алли и будешь мониторить все киллы неписи, чтобы определить, убил ли человек непись в эскалации? А как с не дронами, где основная ценность модули, те же шестёрки гуриков, как самый яркий пример?

[esdef]

LegaRoSS, 10 Фев 2020 - 16:31, написал(а):

 

Обяжешь мемберов продавать исключительно на себя/корпу/алли и будешь мониторить все киллы неписи, чтобы определить, убил ли человек непись в эскалации? А как с не дронами, где основная ценность модули, те же шестёрки гуриков, как самый яркий пример?

Вести историю кто сколько продал синьки и выставлять счёт.

[LegaRoSS]

esdef, 10 Фев 2020 - 16:59, написал(а):

Вести историю кто сколько продал синьки и выставлять счёт.

Ну тут сразу несколько вопросов, кто это всё мониторить будет и сколько это в день времени будет жрать. Почему мембер, которому начнут предъявлять за его хлам, который он продал, не ливанёт в нормальную корпу/алли, где таких закидонов нет? Ну и придётся ещё мониторить весь скраб всех мемберов, дабы они не заявляли, мол, это не накраблено, это запасы с 100500 лет назад, как у депутатов и разных всяких чиновников=D

[ran79]

На самом деле сср просто довело игру до того, что для обладания клаймом нужно много, очень много делать нудного и не интересного. Раньше роляли бш флоты, все отлично понимают сколько нужно потратить усилий, чтобы получить такой шип и не иметь с ним никаких проблем. А теперь роляют флоты суперов, и сколько усилий нужно чтобы только купить и зафитить такой шип? Я уж молчу про то что чар отдельный под него, весь геморой с его хранением и передвижением. Согласитесь это очень разные уровни трудозатрат на бш и супер. А большинство в игру именно играет и лишний геморой никому не нужен. В итоге проще получить некоторую степень петства и не парить мозг или свалить с этого клайма в нпц владения и опять же наслаждаться игрой без головника. Раньше клайм от тебя требовал только защиту, теперь чтобы эта защита существовала на более менее уровне, ты ДОЛЖЕН крабить в каждой системе, поддерживая адм вне твоего желания. Да нафиг нужно. А что может предложить клайм? Копку гравиков роркой? Спасибо, но изображать из себя мишень с сидже не моё. Гонять аномальки? Кар выдавал 40-50кк за тик, с некоторым риском крабства. В хайсеке, гоняя на крейсере бездну, например 4-ки, ковыряя палцем в носу, полностью безопасно, ты получаешь 40-50кк за 10-15 минут. С 5-к ещё больше. Гонять плексы? Так для этого клайм вобще не нужен, я уж молчу, что сейчас самый выгодный шмот крейсерского типоразмера, а это плексы в лоу. Так к чему я веду. Зачем напрягаться или рвать жопу, занимаясь унылым фози клаймом? Ради чего вставать по будильнику и не спать ночами?

В итоге мы имеем то болото в которое и скатилась ева. Сейчас воевать не интересно и не за что. Счастливое время роумингов.

[esdef]

LegaRoSS, 10 Фев 2020 - 17:09, написал(а):

Ну тут сразу несколько вопросов, кто это всё мониторить будет и сколько это в день времени будет жрать. Почему мембер, которому начнут предъявлять за его хлам, который он продал, не ливанёт в нормальную корпу/алли, где таких закидонов нет? Ну и придётся ещё мониторить весь скраб всех мемберов, дабы они не заявляли, мол, это не накраблено, это запасы с 100500 лет назад, как у депутатов и разных всяких чиновников=D

Мониторить должна программа.
Тут надо вспомнить зачем всё это делается -  пополнение бюджета молодой и амбициозной корпы/альянса.
Если корпа помогла обеспечить комфортное крабство - она может получить процент. Разумеется, при этом хорошо бы суметь объяснить зачем это делается и какие бонусы ожидаются.

[Art1st]

Цитата

 

Тут надо вспомнить зачем всё это делается -  пополнение бюджета молодой и амбициозной корпы/альянса.

Ты б еще цены на разработку такого софта сначала узнал.

Сколько стоит например заказать у кого-нибудь развернуть себе наибанальнейший базовый сеат.

И у меня для тебя новость, если речь не о клайм нулях - то корпа/али ничего не обеспечивают для существования фарма. Ало, там станки.  Поэтому оооочень странно брать какой-то налог в не нулях. Я уж не говорю о том, что любым налогом ты будешь копить достаточно долго на что бы там не было. И теже самые иски заработает один игрок за куда меньшие сроки.

[InspireOne]

Вот ты Таркову да сервера CCP.... 

[esdef]

Art1st, 10 Фев 2020 - 17:25, написал(а):

Ты б еще цены на разработку такого софта сначала узнал.

Сколько стоит например заказать у кого-нибудь развернуть себе наибанальнейший базовый сеат.

И у меня для тебя новость, если речь не о клайм нулях - то корпа/али ничего не обеспечивают для существования фарма. Ало, там станки.  Поэтому оооочень странно брать какой-то налог в не нулях. Я уж не говорю о том, что любым налогом ты будешь копить достаточно долго на что бы там не было. И теже самые иски заработает один игрок за куда меньшие сроки.

Хардкорному игроку из Европы, США и т.д., если он хочет оказать положительное влияние на альянс, не сложно задонатить 1к долларов. Двоих таких будет достаточно.
Ну, ок, мы не на западе и донатить у нас не принято. Но есть специалисты, играющие в еву. В любом более-менее серьезном альянсе должна быть своя IT-инфраструктура, поддерживаемая людьми изнутри, которым интересно играть вместе с альянсом, которые готовы уделять время. По этой причине установка сеаты для альянса стоит 0. Написание софта - стоит 0. Единственное, аренду серверов надо как-то тащить, но это не сказать что дорогое удовольствие.

Как и с чего брать налог - вопрос подхода. Равно как размер налога - переменная величина, устанавливаемая альянсом. Если мемберы не готовы платить налоги, стоит задуматься почему.

 

[Free pap]

esdef, 10 Фев 2020 - 17:46, написал(а):

Как и с чего брать налог - вопрос подхода. Равно как размер налога - переменная величина, устанавливаемая альянсом. Если мемберы не готовы платить налоги, стоит задуматься почему.

Затратная сеть бриджей would like to check your wallet.

[Likon]

esdef, 10 Фев 2020 - 17:46, написал(а):

В любом более-менее серьезном альянсе 

В том и соль ты что ты пишешь сейчас на ресурсе где уже давно нет и по факту никогда не было более-менее серьёзных альянсов.

Есть ворчание старых пердунов что якобы там в бородатые годы было ух и ах, но в эти рассказы верят только те кто их рассказывает, не более.

[Art1st]

Цитата

 

Ну, ок, мы не на западе и донатить у нас не принято. Но есть специалисты, играющие в еву. В любом более-менее серьезном альянсе должна быть своя IT-инфраструктура, поддерживаемая людьми изнутри, которым интересно играть вместе с альянсом, которые готовы уделять время. По этой причине установка сеаты для альянса стоит 0. Написание софта - стоит 0. Единственное, аренду серверов надо как-то тащить, но это не сказать что дорогое удовольствие.

Как и с чего брать налог - вопрос подхода. Равно как размер налога - переменная величина, устанавливаемая альянсом. Если мемберы не готовы платить налоги, стоит задуматься почему.

Для начала - донатить можно везде и в любой величине. Мы о ингейм возможностях, ноу-донат.

 

Вероятность того что у тебя в зарождающемся коллективе (корпа или али не важно) будет "из коробки" такой специалист - достаточно маленькая. Я бы даже сказал очень маленькая. Где-то сравнимая с шансом на то что у тебя точно также окажется фк.

Что до налогов, их величины и стандартизации - возможно для тебя будет новостью, они всреднем по галактике они имеет тренд. И если ты поставишь в корпе 20% пве налога в нулях, ну чисто для примера, то это никто не оценит и уедут туда где более стандартные 5-10. Это я о том, что величину налога устанавливаешь не то чтобы ты, а тренд на эту величину в еве. И да, ты в одном прав - мемберам если не понравиться, то они проголосуют чемоданом.

[AAKKIS]

LegaRoSS, 10 Фев 2020 - 17:09, написал(а):

Ну тут сразу несколько вопросов, кто это всё мониторить будет и сколько это в день времени будет жрать. Почему мембер, которому начнут предъявлять за его хлам, который он продал, не ливанёт в нормальную корпу/алли, где таких закидонов нет? Ну и придётся ещё мониторить весь скраб всех мемберов, дабы они не заявляли, мол, это не накраблено, это запасы с 100500 лет назад, как у депутатов и разных всяких чиновников=D

Объявляешь, что через неделю вводится налог на плексоранеров. Кто солил коробки и не вывозил их продавать и не вывез за неделю - сам себе злобный Буратино.

Ну с теми, кто на год выпал из игры можно порешать в частном порядке.

Merrowing, 10 Фев 2020 - 11:31, написал(а):

Я бы вам скорее задал вопрос зачем в нынешней механике евы клайм-нули вообще нужны рядовому игроку. Крабить иски можно куда проще в тех же хайсеках(вон сколько плача было что емердженси кондуиты порезали).  ПвП контент? Не смешите меня. Если бы не пяток роум-пвп алли в ЕвЕ все эти клайм-алли бы варились в собственном соку. 

Все эти "да я в хайсеке больше поднимаю, чем в нулях" звучат примерно так же, как "зачем ходить на работу, если можно просто найти богатого мужа".

Кто-то находит, а кто-то решает, что ему такой контент с богатым мужем не интересен и на работе - лучше.

Вот и в игре так. Кому-то ок - мискоранить. А кому-то ок - андокнуть 10 ророк. А третий хочет на Супере крестики пострелять часок после работы.

 

Про превозмогание раз в месяц на опсах - может быть стоит просто поиграть в альянсе, который дает контент? Ну вот у нас например, все время, что я в Тестах - много пострелушек, гораздо чаще, чем раз в месяц.

Ну а капзарубы да, ЦЦП нужно с ними что-то делать. Но выше уже написали, что это не вина игроков, а вина ЦЦП. Именно ЦЦП делают этот мир со всеми его рамками, правилами и механикой. Игроки всего лишь в рамках этих правил ищут оптимальный путь достижения своих целей.

[esdef]

Art1st, 10 Фев 2020 - 19:48, написал(а):

Что до налогов, их величины и стандартизации - возможно для тебя будет новостью, они всреднем по галактике они имеет тренд. И если ты поставишь в корпе 20% пве налога в нулях, ну чисто для примера, то это никто не оценит и уедут туда где более стандартные 5-10. Это я о том, что величину налога устанавливаешь не то чтобы ты, а тренд на эту величину в еве. И да, ты в одном прав - мемберам если не понравиться, то они проголосуют чемоданом.

 

Всё верно, но планка не только в величине пве-налога. Суть в том, что не обязательно зацикливаться на неписи  - есть другие способы заработка. Если альянс предлагает их, то значит занимается поддержкой и администрированием. В качестве администрирования можно остановится на экселе, но рано или поздно от этих таблиц свихнёшься. И тут встаёт вопрос о жизнеспособности выбранной модели в целом. Без IT составялющей в нынешних реалиях сложно добиться слаженности процессов (не только) инкама, и вот это тоже своего рода планка.

 

 

[LegaRoSS]

AAKKIS, 10 Фев 2020 - 20:18, написал(а):

Объявляешь, что через неделю вводится налог на плексоранеров. Кто солил коробки и не вывозил их продавать и не вывез за неделю - сам себе злобный Буратино.

Ну с теми, кто на год выпал из игры можно порешать в частном порядке.

Хз, основной-то вопрос в том, почему мембер останется в этом образовании с такими закидонами, тем более если это НОВЫЙ и только ФОРМИРУЮЩИЙСЯ коллектив, а не уйдёт в другую корпу, благо у всех основных али в паверблоках есть такие корпы, куда  и свежесозданного примут.
А ты описываешь каких-то таких ребят, которым ампиратор будет раз в неделю приседать на ухо и просить помимо прочего ещё скинуть на валлет =D

[AAKKIS]

LegaRoSS, 10 Фев 2020 - 22:50, написал(а):

Хз, основной-то вопрос в том, почему мембер останется в этом образовании с такими закидонами, тем более если это НОВЫЙ и только ФОРМИРУЮЩИЙСЯ коллектив, а не уйдёт в другую корпу, благо у всех основных али в паверблоках есть такие корпы, куда  и свежесозданного примут.
А ты описываешь каких-то таких ребят, которым ампиратор будет раз в неделю приседать на ухо и просить помимо прочего ещё скинуть на валлет =D

Ну другие то платят налоги, кто крабит и копает. А те, кто только плексоранит действительно для корпы бесполезны. Особенно, если это крабская корпа и вся суть по большому счету в совместной аренде системы.

Еще вариант, кстати, брать налог с продажи 10-к. Типа если ты выбитые делаешь сам - то без налога, если продаешь, то сумму на корпу занеси.

[Anti Feminist]

Все это нытье звучит как - дайти денях. Когда тебе интересно, ты вкладывает свои финансы... А не плачешь о том что мало исок и резина подорожала...

Сообщение отредактировал Anti Feminist: 11 February 2020 - 4:50

[strannik_au]

esdef, 10 Фев 2020 - 20:21, написал(а):

Всё верно, но планка не только в величине пве-налога. Суть в том, что не обязательно зацикливаться на неписи - есть другие способы заработка. Если альянс предлагает их, то значит занимается поддержкой и администрированием. В качестве администрирования можно остановится на экселе, но рано или поздно от этих таблиц свихнёшься. И тут встаёт вопрос о жизнеспособности выбранной модели в целом. Без IT составялющей в нынешних реалиях сложно добиться слаженности процессов (не только) инкама, и вот это тоже своего рода планка.

Buyback это стандартный модуль в пакетах софта используемых альянсами. На самом деле если поставить вменяемые цены то большинство будет просто скидывать в байбек и не париться с отвозом в житу и продажей.