732 ответов в теме

[Mbvanu]

Поймите простую вешь!

Вы все находитесь изначально в неравных условиях с бизнесом, вы работаете на бизнес, он получает доход с вас.
У бизнеса гораздо больше возможностей для получения дохода, и он этими возможностями успешно пользуется.
Именно поэтому, его доходы должны облагаться большими налогами, чем ваши.
Это единственная разумная форма перераспределения доходов в экономике и занимается этим государство, никому вы эти функции не делегируете.
Не будет государства - будете работать за еду.

[Альфа]

У нас повышение зарплат и пенсий сопровождается новыми витками инфляции, видимо второе из первого растет. Просто раздать деньги нуждающимся - популистское решение.
средства у нас есть. у нас ума не хватает (с) Матроскин

Согласен, популистское. Я просто указал на то, что необходимая денежная масса в стране есть, главное ей правильно воспользоваться.

Вот как - это уже вопрос на порядок сложнее.

А разделение... Тот же шарик только в профиль, насколько я понимаю, к сожалению.

[Mbvanu]

а я вижу неуважение к собеседникам. Хотите нормального диалога - уберите из лексикона слова "чушь" и "бред". Оперирование ими означает простое нежелание понять позицию оппонента.

чушь и бред я называю "чушью и бредом", да я не могу понять позицию собеседника, если она противоречит здравому смыслу....
когда мои агрументы игнорируют и при этом приписывают мне вещи, которых я даже не подразумевал, диалог нормальным быть не может.

[DOlphiN RussiaRostov]

Вот забалаболили, сначала сядьте, возьмите карандаш и листок бумаги. Напишите, что бы вы сделали в стране для ее улучшения во всех смыслах. Когда вы создадите план(хотя у 99.99% мозгов и на это не хватит) представьте как бы вы его воплотили в жизнь, если 99% руководителей взяточники ?
Нормлаьный человек, у которого не дворовое образование, должен хотя чем то понимать, что будь у нас правитель, самый супер честный и супер герой, он теоритически не мог бы сделать того, что сделано.
Видимо все забыли, что было в 90ых, я уже не очень хорошо помню все детали, но помню по телевизору все передачи были про одно, про тотальный развал страны про ужасную корупцию, про войну! наконец и т.п. и т.д., быстро забываете это или вы тогда у родителей под крылом сидели и на улицу не выходили ?!

Так вот, то что сейчас наша страна изменилась и изменилась в лучшую сторону, это видно любому здравомыслящему человеку и не только в России но и в мире, а зэку или шпане которая всегда недовольна жизнью и/или сидит за компом прячась от реальности боясь выйти на улицу всегда любая власть будет плохой, потому что не принесла денежку нахаляву или еще что нибудь.
Специалистов в любой области огромный дефицит, что мешает людям учится и поднимать проф.навыки ? лень ? или президент должен лично приежать и обучать народ ? зарплаты растут с завидной скоростью и объемом, а людей нету, которым платить эту зарплату.
Страна в полной ж..темноте была, и не совсем вылезла, но уже достаточно прилично себя чуствует. Это не показатель правильного пути ?
А вы про что говрите ? реальней смотрите на вещи. Часто слышно фразы телевизора и Жириновского, а не здравый смысл.
Ясное дело что мозги нам промывают и достаточно успешно, но это можно отнести и к плюcам, лучше пусть наши промывают чем америка со своей демонкратией - показухой.

[Tova]

Вы чего...
Настоящая денежная власть в руках ЦБ рф. осталось узнать и исполнительная в их власти или нет)
П.с. лучше бы устроили передачу власти оффицально, в виде коронации например или передачи скипетра власти. А то эти выборы- пустая трата времени и денег.

[Альфа]

Вы все находитесь изначально в неравных условиях с бизнесом, вы работаете на бизнес, он получает доход с вас.
У бизнеса гораздо больше возможностей для получения дохода, и он этими возможностями успешно пользуется.

Хм... Не соглашусь по целому ряду пунктов:

Вы все находитесь изначально в неравных условиях с бизнесом, вы работаете на бизнес, он получает доход с вас.
У бизнеса гораздо больше возможностей для получения дохода, и он этими возможностями успешно пользуется.

В отличие от буджетников, у этого самого бизнеса намного больше шансов прогореть - неправильные маркетинголвые ходы, неэфективные бизнес-процессы и т.д. У бизнесмена нету никакой зарплаты от государства - все что он смог сам заработать - то его. Это совершенно нормальное явление во всем мире - кто-то умеет, кто-то нет, кто-то просто хочет заниматься любимым делом (скажем, учить детей) и готов отказаться от высоких доходов. Еще раз - это совершенно нормальная система. Если ты не хочешь получать только зарплату от государства - ты свободен стать предпринимателем и зарабатывать сам для себя. Каждый выбирает за себя. И считать, что бизнесмен обязан сожержать других - несколько некорректно.

Предприниматели действительно платят налогов больше - это норма, так как у них больше доходы. Но и полностью перекладывать на них содержание всего остального населения страны некорректно (а прогрессивная шкала налогов, по сути, этим и является). Это либо значительно снижает желание платить налоги легально, либо снижает стимулы к зарабатыванию больших доходов.

И не надо пытаться взвалить вину на бизнесмена за то что он якобы "называется за наш счет". Все имеет свою цену, думаю примеров разорившихся предпринимателей у каждого полно в жизни и перед глазами.

Именно поэтому, его доходы должны облагаться большими налогами, чем ваши.
Это единственная разумная форма перераспределения доходов в экономике и занимается этим государство, никому вы эти функции не делегируете.
Не будет государства - будете работать за еду.

Не надо выставлять всех бизнесменов кровопийцами. Впроке расхожему мнению, там очень много умных и рациональных людей, которые прекрасно понимают, что без более-менее обеспеченого населения не будет и их доходов

Сообщение отредактировал Альфа: 12 February 2008 - 11:32

[Mbvanu]

Хм... Не соглашусь по целому ряду пунктов:

В отличие от буджетников, у этого самого бизнеса намного больше шансов прогореть - неправильные маркетинголвые ходы, неэфективные бизнес-процессы и т.д. У бизнесмена нету никакой зарплаты от государства - все что он смог сам заработать - то его. Это совершенно нормальное явление во всем мире - кто-то умеет, кто-то нет, кто-то просто хочет заниматься любимым делом (скажем, учить детей) и готов отказаться от высоких доходов. Еще раз - это совершенно нормальная система. Если ты не хочешь получать только зарплату от государства - ты свободен стать предпринимателем и зарабатывать сам для себя. Каждый выбирает за себя. И считать, что бизнесмен обязан сожержать других - несколько некорректно.

Предприниматели действительно платят налогов больше - это норма, так как у них больше доходы. Но и полностью перекладывать на них содержание всего остального населения страны некорректно (а прогрессивная шкала налогов, по сути, этим и является). Это либо значительно снижает желание платить налоги легально, либо снижает стимулы к зарабатыванию больших доходов.

И не надо пытаться взвалить вину на бизнесмена за то что он якобы "называется за наш счет". Все имеет свою цену, думаю примеров разорившихся предпринимателей у каждого полно в жизни и перед глазами.
Не надо выставлять всех бизнесменов кровопийцами. Впроке расхожему мнению, там очень много умных и рациональных людей, которые прекрасно понимают, что без более-менее обеспеченого населения не будет и их доходов 

вы не понимаете , я говорю о фундаментальных принципах экономики.

неуспешные предприниматели тут вообще не причем и их возможность погореть тоже.
предприниматель это не профессия, это призвание и он будет заниматься бизнесом независимо от уровня его доходов, это их смысл жизни.

опять, где я сказал про то что они должны "содержать всё остальное население"? "прогрессивная шкала налогообложения" вовсе не означает что нужно брать с предпринимателя 90 % дохода, но явно его нельза уровнять с учительницей . Не согласны?, тогда дальнейший разговор бессмысленен.

Вы полагаете, что бизнесмен достоин большего чем учитель? что он лучше , умнее и т.д. и поэтому он имеет право получать дополнительный доход с учителя? я не могу постоянно повторять одни и теже аргументы, мне надоело просто.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 12 February 2008 - 11:45

[Snark]

но помню по телевизору все передачи были про одно, про тотальный развал страны про ужасную корупцию

передач больше нет, развал и коррупция исчезла

При этом первый вице-премьер [Иванов] отметил высокий уровень конкуренции в России. О ней, по словам первого вице-премьера, свидетельствует то, что в выборах президента 2 марта «участвуют четыре кандидата, а не два, как в некоторых странах

это чудо всегда даст повод поржать сквозь слезы.

[Uhu]

Всем заядлым критикам могу сказать:

Страна это люди.

Если вы жалуетесь, что власть что-то не делает, не растет эффективность, берутся взятки, нет развития - проблема в ВАС. ВЫ не умеете работать эффективно, не рожаете детей, даете и берете взятки, воруете. Обычно прикрываясь тем, что все вокруг это делают.

Я, например, живу совсем в другой стране, странно, что она называется так же, как ваша И у меня всё отлично.

По поводу экономики, доходов и стабфонда.

Пока нет собственного производства, вливать деньги в экономику смысла нет. Они тут же меняются на импортные мобильники, компы, стиральные машины, которые через год-два уже на свалке. Примерно так дикари меняли золото на бусы. Чуть доходы подросли и даже продукты питания скакнули вверх - не хватает производственных мощностей.

Вообще, считаю, что ВВ вытащил страну из чорных глубин жопы на ее окраины. Это ясно хотя бы потому, что нас резко перестали любить, конкурентов никто не любит. А на методы его мне плевать, раз у него что-то получается пусть рулит как хочет.

А про достижения страны могу сказать из личного опыта.

При коммунистах за бананами ездили в Москву, видел один раз за всё детство. Были мелкие и зеленые.
При демократах матери зарплату задерживали на год, пособие на меня так и не выплатили.
При ВВ зарплату постоянно повышают и платят вовремя.

Хз что у вас там не развивается и приходит в упадок, конкретно моей семье ВВ очень даже помог и улучшил наши условия жизни.

Сообщение отредактировал Uhu: 12 February 2008 - 12:06

[Snark]

у вас какой то образ бизнесмена-людоеда сложился. В конце концов бизнес - основа рыночной экономики любой страны. Смысл то в чем: прогресивная шкала душит бизнес, а значит и тормозит развитие экономики. Зря что ли его стараются всячески стимулировать? (я сейчас не про Россию). Загнется бизнес - загнется экономика, вместе с этой училкой, которая получает зарплату с налогов которые платит бизнес. Ваша схема ей больше бед принесет, чем нынешняя.

Добавлено:

Это ясно хотя бы потому, что нас резко перестали любить, конкурентов никто не любит. А на методы его мне плевать, раз у него что-то получается пусть рулит как хочет.

зашибись показатель термин любовь вообще неприменим к международной политике. Плевать тебе пока не на тебя уголовное дело завели, что бы ты свой бизнес за бесценок продал.

[DimKa North]

выбрал зюганова. из вредности. хех.

россия - страна упущеных возможностей. я давно пришел к выводу шо виноваты сами люди. менталитет, который мешает в течении 15 лет построить тот пресловутый мост в Волгограде - "потому что материалы крадут". только русский человек не найдет в этом чего-то необычного - "15 лет" и "мост не построен".
думаю новая жизнь начнется только со сменой поколений.

можно получать деньги за продажу первичного сырья (у россии это в основном энергоносители), можно потом вливать их в непроизводственную сферу - зряплаты учителям и врачам, пенсии и т.п. в обмен на популярность в народе.
как только деньги уходят в непроизводственный сектор экономики - они обесцениваются. вот вам и инфляция.

примерно 8 из 10 россиян действительно верит что 13% - это налог и что он самый низкий в европе. еще некоторый % знает шо до того как он получит свои 100% зарплаты, из которыйх потом он уплатит 13% ндфл, его работодатель вынежден заплатить еще ЕСН(Единый социальный налог), который.. ну примерно 26% плюсом... ну и если подумать - в магазине каждый из вас еще помимо стоимости товара платит НДС, а это еще 18% к стоимости товара. итого - из всей массы денежных средств, пущенных работодателем на оплату труда, работник сможет купить материальных благ на 58-59%.
хехе. если думаете я вру - проверьте, без проблем.

беда россии - в том что о налоге в 13% могут сказать по первому каналу в рамках рекламной компании "заплатил налоги - спи спокойно". понимаете? в открытую. всем. по центральному гос. каналу.

я просто затронул тему которая вроде б всех касается - но это капля в море. рулят россией русские. такие же как вы сами. ничем не лучше и не хуже.
помню, приехав из норвегии я долгое время ох*уевал - "такая страна и таким дуракам досталась". сравните с японией - остров площадью в разы меньше одной.. ну скажем среднестатической российской области. без природных ресурсов. полностью разгромленная после второй мировой, с 2 радиоактивными городами. сейчас это 3 экономика в мире по ВВП. Россия - находящаяся на 7 месте в начале 90-х(тогда это СССР был), сейчас мы на уровне Бразилии. точнее - сразу за ней. это примерно 17 место. отличная работа, не находите? кто не знает - ВВП бразилии это в основном экспорт легкой промышленности, фрукты, текстиль.

мое мнение о путине - положительное. конечно много он кого придавил не совсем спортивными методами. национализация крупного капитала, и т.п. - все это сделано немного "по-совецки", за что и непопулярность его в обществе "цивилизованном". но рулить стадом примерно так и надо, я тут в чем-то даже согласен. ну а медвед - он выиграет. мы немного проиграли идеологически, воспитали не то поколение - вырастили много миллионов людей которым все похер. либо которые скорее найдут кто виноват чем решат что делать и чем это сделают. поколение мтв епть.

Сообщение отредактировал DimKa North: 12 February 2008 - 12:10

[Rainbow Hunter]

Жить стало лучше, жить стало веселее

Прежде чем кого-то призывать к карандашу и отчёту о личных достижениях потрудись АРГУМЕНТИРОВАННО изложить достижения Гаранта, раз тебе всё розово и страна подымается. Выше по топику достаточно ссылок, в частности на статью в газете.ру с попыткой анализа результатов 8 лет. Контр-аргументы будут или только дешёвый пафос в духе нашистских площадных крикунов?

Про "никчёмных исполнителей на местах" - рыба гниёт с головы.

А чем не достижение - полное отсутствие внешнего долга?

[Mbvanu]

у вас какой то образ бизнесмена-людоеда сложился. В конце концов бизнес - основа рыночной экономики любой страны. Смысл то в чем: прогресивная шкала душит бизнес, а значит и тормозит развитие экономики. Зря что ли его стараются всячески стимулировать? (я сейчас не про Россию). Загнется бизнес - загнется экономика, вместе с этой училкой, которая получает зарплату с налогов которые платит бизнес. Ваша схема ей больше бед принесет, чем нынешняя.

Добавлено:

зашибись показатель термин любовь вообще неприменим к международной политике. Плевать тебе пока не на тебя уголовное дело завели, что бы ты свой бизнес за бесценок продал.

ОМФГ

повторяю последний раз : прогрессивная шкала подоходного налога не имеет никакого отношения к бизнесу, инвестиции в бизнес НЕ ОБЛАГАЮТСЯ ПОДОХОДНЫМ НАЛОГОМ. что непонятно??? Наоборот, прогрессивное налогоболожение доходов СТИМУЛИРУЕТ инвестиции в бизнес.

это к замечанию "про чушь и бред".

[Альфа]

Наоборот, прогрессивное налогоболожение доходов СТИМУЛИРУЕТ инвестиции в бизнес.

Можно логическую цепочку?

[Mbvanu]

А чем не достижение - полное отсутствие внешнего долга?

кгхм, не совсем так, внешний корпоративный долг госкомпаний на уровне 250 ккк долларов(читай государственный) сейчас больше чем был внешний долг СССР - 150 ккк долларов

[Mbvanu]

Можно логическую цепочку?

можно, больше дохода от бизнеса распределяешь себе в личный доход - больше платишь личный подоходный налог, распределяешь доход от бизнеса в инвестиции - НЕ платишь налог на прибыль и НЕ платишь личный подоходный налог, а стоимость бизнеса растёт.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 12 February 2008 - 12:23

[Rainbow Hunter]

кгхм, не совсем так, внешний корпоративный долг госкомпаний на уровне 250 ккк долларов(читай государственный) сейчас больше чем был внешний долг СССР - 150 ккк долларов

Я так понимаю - это практика всего финансового мира, но госкорпорация - это еще не государство. А кредиты раздаваемые например парижским клубом и всемирным банком выдавались именно государствую.