431 ответов в теме

[prizrakk]

кстати очередная отмена крепостного права была в 60 годах 20 века с всеобщей выдачей пасспортов крестьянам

Поискал нормативные документы по отмене крепостного права в 60х годах 20го столетия - не нашел.
Вы бы циферки приводили, ссылки на постановления, законы... Да хоть на главы учебника истории - если случалось читать. А так - даже дискутировать неинтересно.

[Mamay]

Поискал нормативные документы по отмене крепостного права в 60х годах 20го столетия - не нашел.
Вы бы циферки приводили, ссылки на постановления, законы... Да хоть на главы учебника истории - если случалось читать. А так - даже дискутировать неинтересно.

ЦК КПСС и Совет Министров СССР в августе 1974 года рассмотрели вопрос "О мерах по дальнейшему совершенствованию паспортной системы в СССР", а 28 августа 1974 года Совет Министров СССР утвердил новое Положение "О паспортной системе в СССР".

Данное Положение установило единый для всего населения страны порядок, предусматривающий обязанность иметь паспорт всем гражданам СССР, достигшим шестнадцати лет независимо от места проживания (город или село).

История деятельности официального учереждения на ее официальном сайте http://www.fms.gov.r...y/history04.php
До этого момента были паспорта бессрочные, десятилетние, пятилетние и краткосрочные. Краткосрочные выдавались жителям сельской местности при вербовке на сезонную работу, и на учебу во всякие ФЗО с последующим трудоустройством на заводах. Решение "дам не дам, отпущу не отпущу" зависело от секретарей сельсоветов и были законные способы обойти эту процедуру, но факт остается фактом она существовала фактически крепостнической(только в российской империи от количетсва "душ" зависело личное богатство помещика, а в СССР колхозы брали на себя соцобязательства, которые кто-то должен был выполнять и массовая миграция людей жутко этому могла помешать, а отвечать за это пришлось бы весьма реальным людям). Без паспорта в городе нельзя было прописаться как и нелегально жить, за чем следили органы внутренних дел и комитеты домоуправлений. А еще помимо официальной инфы много про это дед рассказывал

Сообщение отредактировал Mamay: 12 October 2008 - 23:31

[RND]

Поискал нормативные документы по отмене крепостного права в 60х годах 20го столетия - не нашел.
Вы бы циферки приводили, ссылки на постановления, законы... Да хоть на главы учебника истории - если случалось читать. А так - даже дискутировать неинтересно.

Да хорош придурятся. пачпортов у колхозников не було. нет пачпорта - никуды из деревни не уедешь. И денег колхозникам не давали. Токмо палочки, то бишь трудо-дни. Вот и получалось, что ежели угораздило в деревне родится, будешь тама всю свою сознательную жызнь батрачить, пока партия не пошлет на завод гайки крутить, на стройку кирпичи таскать, или учитца на строителя светлого завтра.

[prizrakk]

Вот и получалось, что ежели угораздило в деревне родится, будешь тама всю свою сознательную жызнь батрачить, пока партия не пошлет на завод гайки крутить, на стройку кирпичи таскать, или учитца на строителя светлого завтра.

Круто. "А мужыки-та и не знали!" (с)
Видимо, моя матушка, поступившая в горьковский политех и потом угодившая по распределению в Ленинград, об этом и не подозревала. Партия тут ровным счетом параллельно. Надо будет поподробнее пораспросить как в гости поеду.

2 Мамай:
уел
Но есть пара нюансов, отличающих вышеизложенное от крепостного права. Людьми не торговали, например. И не дарили людишек. И ситуацию хоть и медленно, но выправляли к лучшему.

И это, джентльмены.
Вы бы определились, кто же все-таки были ваши не такие уж и дальние предки.
На выбор два варианта - достойные граждане достойной страны со сложной историей либо рабы системы, лагерная пыль/лагерные же псы и т.д. и т.п и пр - давно демократических сми не употреблял, забыл как оно там еще именуется.

[Batyr Khan]

И это, джентльмены.
Вы бы определились, кто же все-таки были ваши не такие уж и дальние предки.
На выбор два варианта - достойные граждане достойной страны со сложной историей либо рабы системы, лагерная пыль/лагерные же псы и т.д. и т.п и пр - давно демократических сми не употреблял, забыл как оно там еще именуется.

Во-первых, демократических СМИ у нас нет как таковых.
Во-вторых, это очень печально и стоит нам как минимум 10% роста ВВП ежегодно.
В-третьих, наши предки были людьми, которым не повезло родиться в стране с мощными традициями авторитарного правления и хорошо поставленной системой государственной пропаганды. Увы, но "достойных граждан" эта система не предусматривала.

[prizrakk]

Во-первых, демократических СМИ у нас нет как таковых.

А как же все рупоры правозащитных движений? Как же девиз "Россия должна платить и каяться, снова платить и снова каяться"? Как же Позднер, призывающий к срочнеой легализации наркотиков на территории России?

Во-вторых, это очень печально и стоит нам как минимум 10% роста ВВП ежегодно.

Если не секрет - откуда именно 10%? Этот вопрос не из желания подколоть - действительно интересны либо источник, либо методика прикидки.

В-третьих, наши предки были людьми, которым не повезло родиться в стране с мощными традициями авторитарного правления и хорошо поставленной системой государственной пропаганды. Увы, но "достойных граждан" эта система не предусматривала.

Чем-то небесспорные утверждения Буровского напоминает.

[alcel]

А как же все рупоры правозащитных движений? Как же девиз "Россия должна платить и каяться, снова платить и снова каяться"? Как же Позднер, призывающий к срочнеой легализации наркотиков на территории России?



Если не секрет - откуда именно 10%? Этот вопрос не из желания подколоть - действительно интересны либо источник, либо методика прикидки.



Чем-то небесспорные утверждения Буровского напоминает.

Без обид, сколько тебе лет?
Вот тебе мои воспоминания о славном СССР. Я уехал оттуда 20 лет назад, но был уже вполне в сознательном возрасте:
1. Знаешь что такое Универсам? Это типа супермаркета, только пустой. Представляешь, огромный магазин, а вещи, большей частью, загадочные. Я так и не понял кто их покупал.
2. Хлеб появлялся 2 раза в неделю. Надо было отстоять очередь в полчаса-час, чтобы его купить. Вещи, типа бананов, появлялись исключительно редко. Помню также полутарочасовую очередь за Фантой, которую завезли. Ключевое слово. "А вы слышали, в ... завезли то то и то то". И очереди. Бесконечные. За всем. И интересы соответствующие...
3. Помню зарплату родителей. 130 рублей - мать, 180 - отец. Инженеры, совсем неплохие (как уже выяснилось в Израиле) специалисты. Для сравнения, магнитофон "Легенда-404" (чудо советской мысли, ужасная дрянь) стоил 110 р. Касета стоила 10р. Машина 5000р. Квартира 7000-8000р. Абсурд? Зато хлеб стоил 20 копеек (по моему), если ты его найдёшь....
4. Моя мать "по распределению" попала в славный город Чирчик. Понадобилось полтора года дедовских хождений по инстанциям (дед был достаточно влиятельной фигурой), чтобы её оттуда вытащить. Это не Ленинград. Это уже по рассказам. Равенство во всём.
5. Много чего помню. Убойное, беспросветное пьянство помню. Бесконечные очереди за ликёро-водочной продукцией помню. Замерзающих в сугробах пьяных. Какого то там дядю из соседнего подъезда, который, как напьётся, начинал гонять жену прямо по улице... Жил в Москве, Красногвардейский район.
Были там и хорошие моменты, не спорю. Но на фоне совершенно глухой тотальной бытовухи они все терялись.
Поспрашивай, поспрашивай своих старших. Оно полезно.
Поколение пепси, блин...

[prizrakk]

Без обид, сколько тебе лет?
Поспрашивай, поспрашивай своих старших. Оно полезно.
Поколение пепси, блин...

Что бы такого ответить, чтобы не обидеть...
Возраст указан в профиле, заглянуть гордость не позволяет?
Рос в маленьком (около 30 тысяч населения) заполярном городке.
40 суток полярной ночи в год, 3 железорудных месторождения по округе, на город - 2 кинотеатра и 7 мест, где можно купить алкоголь. И что?
Удивительное дело - не спился, не замерз... Про наркотики не пишу, там их просто не было.
Может, делал что-то не так? Вместо приобщения к алкоголю приобщался к спорту?

А советы таким же сдрыснувшим за рубеж давайте, юноша. Здесь ваши поучения неактуальны.

[alcel]

Что бы такого ответить, чтобы не обидеть...
Возраст указан в профиле, заглянуть гордость не позволяет?
Рос в маленьком (около 30 тысяч населения) заполярном городке.
40 суток полярной ночи в год, 3 железорудных месторождения по округе, на город - 2 кинотеатра и 7 мест, где можно купить алкоголь. И что?
Удивительное дело - не спился, не замерз... Про наркотики не пишу, там их просто не было.
Может, делал что-то не так? Вместо приобщения к алкоголю приобщался к спорту?

А советы таким же сдрыснувшим за рубеж давайте, юноша. Здесь ваши поучения неактуальны.

А тебе гордость не позволяет ответить? Просто такое впечатление что в разных мирах росли. Ты вообще ничего такого не видел? Юноша?
И наркотики я не упоминал. Не видел я их. А насчёт куда там и кто приобщался, - к спорту или к алкоголю, почему ты меня спрашиваешь? И какая мне, на фиг, разница, почему ты не спился? Причём тут лично ты вообще? Я тоже не спился, дальше то что?
Я тебе описал моё личное восприятия действительности, будучи ребёнком, твой ровесник, кстати. Я не говорил про тебя, я говорил про то, что там было...
Я тебе сказал что лично я видел и помню. И что мне непонятно, как можно по этому ностальгировать? Пусть с ракетами, Енисеем и балетом?

[Mamay]

Пусть с ракетами, Енисеем и балетом?

Ракеты, Енисей и балет как по мне на месте

[Shata]

Поколение пепси, блин...

Интересный феномен. В оригинале "поколение пепси" это те кто эту самую пепси за 45 копеек застал и радостно выбрал. И полуторочасовую очередь за ней отстоял
Было эт в конце 70-х - начале 80-х где-то. То есть эт те, кому щас примерно 40-45.

Тем не менее, термин укоренился для укоризненого кивание на всех кто моложе, независимо от возраста кивающего.

Сообщение отредактировал Shata: 13 October 2008 - 13:09

[alcel]

Интересный феномен. В оригинале "поколение пепси" это те кто эту самую пепси за 45 копеек застал и радостно выбрал. И полуторочасовую очередь за ней отстоял
Было эт в конце 70-х - начале 80-х где-то. То есть эт те, кому щас примерно 40-45 лет.

Тем не менее, термин укоренился для укоризненого кивание на всех кто моложе, независимо от возраста кивающего.

Не совсем так. В конце 70-ых пепси не было. А выбрало его таки да, моё поколение. Мы с Призраком и выбрали (каждый по своему, как бы мы от этого не отмахивались). Моя мысль сводилась к тому, что выбор был сделан осознано. Потому что альтернатива была сильно мерзкой... Просто, СССР, какой бы он ни был на внешней арене, создал для своих собственных граждан условия далёкие от идеальных. И все плюсы сводились на нет повседневной беспросветной действительностью. Действительно, очень хреновой.
И пожалуй да, перебор с эмоциональностью. Замечание принял. Извиняюсь.

Сообщение отредактировал alcel: 13 October 2008 - 13:22

[Shata]

Не совсем так. В конце 70-ых пепси не было. А выбрало его таки да, моё поколение. Мы с Призраком и выбрали (каждый по своему, как бы мы от этого не отмахивались). Моя мысль сводилась к тому, что выбор был сделан осознано. Потому что альтернатива была сильно мерзкой... Просто, СССР, какой бы он ни был на внешней арене, создал для своих собственных граждан условия далёкие от идеальных. И все плюсы сводились на нет повседневной беспросветной действительностью. Действительно, очень хреновой.
И пожалуй да, перебор с эмоциональностью. Замечание принял. Извиняюсь.

Путаешь с фантой и кока-колой, видимо:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pepsi
"в результате пепси-кола стала сначала продаваться в СССР (первая партия — в апреле 1973 г.[2]), и начато строительство заводов по производству пепси-колы в СССР (первый — в 1974 г. в Новороссийске[3])."

А выбор в 85 - 91 все делали осознано, что бы они об этом сейчас не говорили. Когда высшей привилегией в стране (причем не просто стране, а в одном из двух мировых лидеров) становится право выезда за рубеж, как с точки зрения населения, так и с точки зрения правительства - понятно что это и есть 3,14здец полный

[prizrakk]

И пожалуй да, перебор с эмоциональностью. Замечание принял. Извиняюсь.

Не знаю, бы ли я включен в число адресатов принесенных извинений - но принесу встречные.
Сам излишне завелся, пардон.

Просто, СССР, какой бы он ни был на внешней арене, создал для своих собственных граждан условия далёкие от идеальных. И все плюсы сводились на нет повседневной беспросветной действительностью. Действительно, очень хреновой.

Частью соглшусь, частью нет.

Может быть, проблема в том, что хоть и считается, что единственный рецепт выживания в заполярье написан на водочной этикетке, сильно пьющего народу было на удивление мало. Зато сильно здорового - довольно много, особенно по части круглогодичных(зальные спортигры) или зимних (лыжи, коньки, биатлон, горные лыжи). Не знаю уж, по каким мизантропическим причинам ассигнования на спорт были - но они были. Хотя, пожалуй, это частности. Может, и правда свободы не хватало, и выходы искали кто где.

У меня кромешный ппц ассоциируется скорее с правлением Ельцина.

Я тебе сказал что лично я видел и помню. И что мне непонятно, как можно по этому ностальгировать? Пусть с ракетами, Енисеем и балетом?

Обменялись воспоминаниями
Может быть, мне и правда сильно везло.
Еще раз пардон.

Сообщение отредактировал prizrakk: 13 October 2008 - 14:44

[Batyr Khan]

А как же все рупоры правозащитных движений? Как же девиз "Россия должна платить и каяться, снова платить и снова каяться"? Как же Позднер, призывающий к срочнеой легализации наркотиков на территории России?

Пожалуйста, не надо смешивать понятие "демократические СМИ" и "мнение отдельных личностей". В моём понимании, демократические СМИ -- такие, которые могут публиковать любые материалы в рамках закона, не опасаясь преследований со стороны государственных органов или имея силы таким преследованиям противостоять. Сейчас таких крупных СМИ в России нет. Все телеканалы и большая часть печатных СМИ полностью подконтрольна исполнительной власти

Если не секрет - откуда именно 10%? Этот вопрос не из желания подколоть - действительно интересны либо источник, либо методика прикидки.

Видел пару лет назад исследование, там исходили из того, что свободные СМИ являются фактором сдерживания коррупции (особенно на средних уровнях власти), что, в свою очередь, снижает барьеры выхода на рынок, увеличивает доступные предприятиям инвестиционные ресурсы и затрудняет монополизацию рынков игроками, "вхожими в кабинет". Данные, разумеется, были не бесспорные, но с оценкой внутренне согласен.

Чем-то небесспорные утверждения Буровского напоминает.

Скажем так, мои воспоминания о Союзе наводят именно на такие мысли.

[prizrakk]

Пожалуйста, не надо смешивать понятие "демократические СМИ" и "мнение отдельных личностей". В моём понимании, демократические СМИ -- такие, которые могут публиковать любые материалы в рамках закона, не опасаясь преследований со стороны государственных органов или имея силы таким преследованиям противостоять. Сейчас таких крупных СМИ в России нет. Все телеканалы и большая часть печатных СМИ полностью подконтрольна исполнительной власти

Не буду спорить, пожалуй. Потому как действительно минимум 90% либо откровенно проправительственные, либо сидят на зарубежном содержании. По крайней мере, так выглядит со стороны. Тоже, черт возьми, рынок - государству невыгодно платить за то, что его поливают помоями как по делу(иногда даже обоснованная критика выглядит как помойное критиканство, разве нет?), так и по любому произвольному поводу - оно и не платит. Пожалуй, это беда, пожалуй, любых СМИ - кто их ужинает, тот и танцует. Либо авторитарная власть, как во времена СССР, либо то, что мы видим сейчас во всей красе.

Видел пару лет назад исследование, там исходили из того, что свободные СМИ являются фактором сдерживания коррупции (особенно на средних уровнях власти), что, в свою очередь, снижает барьеры выхода на рынок, увеличивает доступные предприятиям инвестиционные ресурсы и затрудняет монополизацию рынков игроками, "вхожими в кабинет". Данные, разумеется, были не бесспорные, но с оценкой внутренне согласен.

Ясно, пошукаем для общего развития.

Скажем так, мои воспоминания о Союзе наводят именно на такие мысли.

У каждого они свои, какие бы они не были.

Сообщение отредактировал prizrakk: 13 October 2008 - 16:18

[Loki_Evil]

ИЗ СССР помню молоко в треугольничках, у всех одинаковые банки под крупу, соль\сахар и проч.


З.ы. Жил я в то время в славном городе Воркуте и годочков мне было 7.

[prizrakk]

З.ы. Жил я в то время в славном городе Воркуте и годочков мне было 7.

Тоже полярная ночь, полярные же сияния, тоже наверняка некоторое равнодушие к холоду и при этом лютая нелюбовь к зиме.

[Batyr Khan]

Не буду спорить, пожалуй. Потому как действительно минимум 90% либо откровенно проправительственные, либо сидят на зарубежном содержании. По крайней мере, так выглядит со стороны. Тоже, черт возьми, рынок - государству невыгодно платить за то, что его поливают помоями как по делу(иногда даже обоснованная критика выглядит как помойное критиканство, разве нет?), так и по любому произвольному поводу - оно и не платит. Пожалуй, это беда, пожалуй, любых СМИ - кто их ужинает, тот и танцует. Либо авторитарная власть, как во времена СССР, либо то, что мы видим сейчас во всей красе.

Дело в том, что когда СМИ отражают точку зрения частных владельцев это достаточно нормально и намного лучше, чем когда они отражают точку зрения чиновников. Конечно, в идеале СМИ должны отражать точку зрения журналистов с поправкой на толерантность целевой аудитории (скажем, канал, ориентированный на религиозного зрителя, никогда не поставит в вещание программу атеистической направленности), но до этого нам ещё далеко. И, разумеется, государство за СМИ платить не должно. Ну, разве что за парламентскую газету и то неясно зачем это нужно, кроме как для того, чтобы деньги воровать.