417 ответов в теме

[Thuscub]

А я говорю, что нажимая кнопку, ты соглашаешься с EULA и за банальным примером далеко ходить не надо - винда от мелкомягких

Такая вещь как сертификат подлинности, наверно уже ни о чем никому не говорит?
Впрочем, даже факт того, что эта винда лецинзионная, не помешает мелкомягким прекратить сопровождение конкретной версии, при наличии живых потребителей.
В случае же с ЧиЧиПи, тут все намного печальней. О чем собственно и речь.

Сообщение отредактировал Thuscub: 24 August 2009 - 14:23

[Jack van Hellsing]

Меня всегда удивляет, насколько легко управлять мнением людей. "РМТ-плохо, мкей" говорят ППЦ, и игроки, не видящие дальше своего носа тут же соглашаются. Главное добавить пару фактов чтобы страшнее было - вроде взлома аккаунтов и нагрузку на сервер (ага, подменим понятия ебаеров и ботоводов).Но если глянуть на вещи так, как они есть, а не обложеные гноблением торговцев исками, то что получается? А ничего - РМТ транзакции не добавляют и не убавляют исков в игре, а просто перераспределяют. Кто-то скажет, что это нарушает экономику в игре. На самом же деле это всего лишь уменьшает количество задротских жопочасов в игре - и, да, это плохо, но это плохо для ППЦ, а для игроков это очень даже хорошо. Но мы же умеем убеждать?

Тем более смешно это клеймление "неигровых преимуществ" выглядят на фоне восславления ПЛЕКСа.

Чтобы не было вопросов - ни в одной игре никогда не покупал и не продавал игроценностей.

[KingDerBoir]

Меня всегда удивляет, насколько легко управлять мнением людей...

так если внимательно вчитаться - тут в основном и проталкивается мысль про то, что ССР не любит когда рл-баблос течет мимо их кармана
а у вас в вашем бизнесе как то подругому?

[SLASH_CyberPunk]

Такая вещь как сертификат подлинности, наверно уже ни о чем никому не говорит?
Впрочем, даже факт того, что эта винда лецинзионная, не помешает мелкомягким прекратить сопровождение конкретной версии, при наличии живых потребителей.
В случае же с ЧиЧиПи, тут все намного печальней. О чем собственно и речь.

Ты путаешь мягкое с теплым

Меня всегда удивляет, насколько легко управлять мнением людей. "РМТ-плохо, мкей" говорят ППЦ, и игроки, не видящие дальше своего носа тут же соглашаются. Главное добавить пару фактов чтобы страшнее было - вроде взлома аккаунтов и нагрузку на сервер (ага, подменим понятия ебаеров и ботоводов).Но если глянуть на вещи так, как они есть, а не обложеные гноблением торговцев исками, то что получается? А ничего - РМТ транзакции не добавляют и не убавляют исков в игре, а просто перераспределяют. Кто-то скажет, что это нарушает экономику в игре. На самом же деле это всего лишь уменьшает количество задротских жопочасов в игре - и, да, это плохо, но это плохо для ППЦ, а для игроков это очень даже хорошо. Но мы же умеем убеждать?

Тем более смешно это клеймление "неигровых преимуществ" выглядят на фоне восславления ПЛЕКСа.

Чтобы не было вопросов - ни в одной игре никогда не покупал и не продавал игроценностей.

Да ты прав, но только одну тонкость забываешь, что плохо для ССР - то плохо для игрока. Конечно это не буквально, но все же не ботоводы же будут скидываться на поддержку серверов, чтобы дальше ботить и чтоб простые игроки могли дальше играть...
Поэтому ненадо тут выставлять ботоводов белыми и пушистыми, боты влияют на экономику очень даже сильно, да уменьшает жопочасов, но для кого? Обычно для тех, кто совсем уж ленивый, ибо в ИВИ экономика позволяет играть так, как удобно каждому, а не как хочет игра. Заработать по мелочи может каждый, а на крупняк поможет альянс, а в альянсе как раз и нужны эти жопочасы, но там и коллектив делает побольше, чем те же ботоводы.

зЫ УМРИ БОТ!

[Thuscub]

Ты путаешь мягкое с теплым

От чего же? В лицензионную коробку винды кстати вкладывается тоже лицензионное соглашение, и при покупке ее речь идет о товаре а не о предоставлении сервиса. Но это как я уже сказал со своими закидонами.
У ЧиЧиПи же все вообще просто - не хочешь, не жри. так что уж с мелкомяхким тем более не стоит сравнивать.

так если внимательно вчитаться - тут в основном и проталкивается мысль про то, что ССР не любит когда рл-баблос течет мимо их кармана
а у вас в вашем бизнесе как то подругому?

Тут несколько другое. Бабло не мимо течет, а некто зарабатывает бабло на затянутости некоторых моментов игры, ну и соответственно массовость явления породила свои проблемы. Первый момент, что кто-то заработал на их трудах, собственно и дал ЧиЧиПи повод "почувствовать себя изнасилованными".

[Pbs]

На самом же деле это всего лишь уменьшает количество задротских жопочасов в игре - и, да, это плохо, но это плохо для ППЦ, а для игроков это очень даже хорошо. Но мы же умеем убеждать?

С тех пор как побанили китайцев, ТК подешевели в полтора раза, подрос рынок ЛП, стали дороже импы получаемые за сторики. Доходы многих игроков выросли, так как уменьшилась конкуренция со стороны ботов и китаез, особенно это почувствовали те кто проплачивает игру исками. Так что произошло перераспределение - те кто зарабатывают иски имеют возможность сократить количество жопочасов, а те кто вливают играл в игру - просто будут вкладывать его немного больше чем раньше. Так что политика ЦЦП, пародоксальным образом, "уменьшает количество задротских жопочасов" (с), причем это хорошо для всех кроме ебаеров и покупателей исков за реал.

[SLASH_CyberPunk]

От чего же? В лицензионную коробку винды кстати вкладывается тоже лицензионное соглашение, и при покупке ее речь идет о товаре а не о предоставлении сервиса. Но это как я уже сказал со своими закидонами.
У ЧиЧиПи же все вообще просто - не хочешь, не жри. так что уж с мелкомяхким тем более не стоит сравнивать.

Не поверишь, но в коробку с ИВИ оно тоже вкладывается и более того, не то что мелкомягкие, но и большинство крупных компаний имеют политику "не хочешь - не жри", просто в сфере конкуренции ее переделывают по другому. Не надо нести чушь, если не разбираешься в юридических аспектах

[Thuscub]

Не поверишь, но в коробку с ИВИ оно тоже вкладывается и более того, не то что мелкомягкие, но и большинство крупных компаний имеют политику "не хочешь - не жри", просто в сфере конкуренции ее переделывают по другому. Не надо нести чушь, если не разбираешься в юридических аспектах

Коробка с ЕВЕ - коллекционная редкость. А Лицензионнное от винды, есть на каждую проданную копию. Ну и кто тут чушь несет?
Еще раз, винда - товар, не хочешь - не жри, работает только на стадии покупки. ЕВЕ - сервис, без гарантий и обязательств, платишь и спишь спокойно.

Сообщение отредактировал Thuscub: 24 August 2009 - 15:21

[DarkPhoenix]

Меня всегда удивляет, насколько легко управлять мнением людей. "РМТ-плохо, мкей" говорят ППЦ, и игроки, не видящие дальше своего носа тут же соглашаются. Главное добавить пару фактов чтобы страшнее было - вроде взлома аккаунтов и нагрузку на сервер (ага, подменим понятия ебаеров и ботоводов).Но если глянуть на вещи так, как они есть, а не обложеные гноблением торговцев исками, то что получается? А ничего - РМТ транзакции не добавляют и не убавляют исков в игре, а просто перераспределяют. Кто-то скажет, что это нарушает экономику в игре. На самом же деле это всего лишь уменьшает количество задротских жопочасов в игре - и, да, это плохо, но это плохо для ППЦ, а для игроков это очень даже хорошо. Но мы же умеем убеждать?

А то, что ццп не получило свои деньги, а получил их дядя икс - это ничо?

Это та самая упущенная выгода. Мб для тебя такое нормально, и на работе ты закрываешь глаза на то, что в банке тырят с твоего счета несколько тыщ при начислении туда зп. Я бы не постеснялся разобраться в причинах такой недостачи

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 24 August 2009 - 15:25

[Trimutius III]

На самом же деле это всего лишь уменьшает количество задротских жопочасов в игре - и, да, это плохо, но это плохо для ППЦ, а для игроков это очень даже хорошо. Но мы же умеем убеждать?

Это хорошо для реальщиков, то есть тех кому лень потратить лишние жопочасы на зарабтывание исков, а для тех кто тратит свои жопочасы чтобы заработать на очередной плекс это как раз таки плохо, потому что ебаеры неминуемо повышают цену плекса...
Так что выгодно ли это игрокам или нет вопрос спорный... Тех кто платит реалом за время и не продаёт плексы этим вообще пофиг что есть РМТ что нет для них разве что цена на шмот некоторый меняется, и то в разные стороны... А для тех кто платит исками за своё время наличие РМТшников невыгодно, наличие РМТшников выгодно тока тем кто вкладывает реал (даже если через плексы) потому что они за меньшее количество баксов получают то же самое количество исков...

Тем более смешно это клеймление "неигровых преимуществ" выглядят на фоне восславления ПЛЕКСа.

Речь про плохость "неигровых преимуществ" вообще не шла, ССР ни слова про то что это плохо не сказали, они сказали что-то типа хотите "неигровые преимущества" мы понимаем что вас не заставить поступать по-другому, поэтому вот вам ПЛЕКС, не идите к этим РМТшникам.

Сообщение отредактировал Trimutius III: 24 August 2009 - 15:25

[Batyr Khan]

С тех пор как побанили китайцев, ТК подешевели в полтора раза, подрос рынок ЛП, стали дороже импы получаемые за сторики. Доходы многих игроков выросли, так как уменьшилась конкуренция со стороны ботов и китаез, особенно это почувствовали те кто проплачивает игру исками. Так что произошло перераспределение - те кто зарабатывают иски имеют возможность сократить количество жопочасов, а те кто вливают играл в игру - просто будут вкладывать его немного больше чем раньше. Так что политика ЦЦП, пародоксальным образом, "уменьшает количество задротских жопочасов" (с), причем это хорошо для всех кроме ебаеров и покупателей исков за реал.

+1. Хотя лично мне было бы выгодно, чтобы ТК снова стоил 500кк, но от бана макросников-RMTшников игра только выигрывает.

[SLASH_CyberPunk]

Коробка с ЕВЕ - коллекционная редкость. А Лицензионнное от винды, есть на каждую проданную копию. Ну и кто тут чушь несет?
Еще раз, винда - товар, не хочешь - не жри, работает только на стадии покупки. ЕВЕ - сервис, без гарантий и обязательств, платишь и спишь спокойно.

Не поверишь, но каждый аккаунт ИВИ тоже есть, более того, не на каждый лицензионный диск винды есть лицензионное соглашение
И еще раз, иви - товар, не хочешь - не жри

Не неси чушь, везде, где есть дела с деньгами - есть конечное соглашение с пользователем, ибо это юридически можно закрепить

[KingDerBoir]

Коробка с ЕВЕ - коллекционная редкость. А Лицензионнное от винды, есть на каждую проданную копию. Ну и кто тут чушь несет?
Еще раз, винда - товар, не хочешь - не жри, работает только на стадии покупки. ЕВЕ - сервис, без гарантий и обязательств, платишь и спишь спокойно.

ну так все верно: товар (допустим ПО от МС) и услуга (предоставление доступа к игровому контенту от ССР)

меняет что то в одностороннем порядке ССР в лицензионном соглашении - да Госоподи, не соглашайся! опишись от услуги, предупредив их описаным способом и получешь свои кровные за НЕдополученную услугу (в том числе можно вернуть и коллекционный бокс продавцу)

[z4gnom]

Так что произошло перераспределение - те кто зарабатывают иски имеют возможность сократить количество жопочасов, а те кто вливают играл в игру - просто будут вкладывать его немного больше чем раньше.

есть мнение, что удешевление плексов уменьшит количество желающих вкладывать в них реал, что приведет уже к удорожанию плексов, на каком баллансе это остановиться - не ясно, но, даже не говоря об инфляции, повысить свои заработки в еве (чтобы вносящему реал отказаться от покупок исков через плексы, либо чтобы не вносящему реал игроку покупать плексы за большее количество исков), проще, нежели повысить свои заработки в реале, либо процент их вложения в игру (чтобы вкладывать больше баксов за те же иски)

[fire]

ССР интересует тока одно что бы больше хрустящиго шло к ним , удишивление плекса/тк очь больно бьет по тем кто вкладовает белым способом в игру денги , они могут начать искать ингеим пути заробтка иск тем самым перстанут выбрасовать на рынок тк/плексы ив первую очердь это почуствуют кто платит ирисками онли , если судить по их графикам нагруска упала так словно пиковый онлайн евы снова 20к игроков хотя как были 45к в прйм так и остались

[wraith]

мысля ))
если рассмотреть гипотетическую ситуацию с образованием абсолютно белого рынка в еве , хош иски , продавай плекс .
-fantasy mode on )
итак , есть люди которые хотят иски (группа А) и есть люди готовые купить игровое время (группа Б) . желание группы А в исках лимитируется только их жадностью/деньгами, желание группы Б лимитируется жестко - кол-во аков группы Б*цена плекса .... что произойдет когда желание группы А превысит желание группы Б ? плекс будет дешеветь , плексов станет продаватся для удовлетворения желаний группы А еще больше и будет накручивать падение до момента когда группе А придется поостыть со своими желаниями )) а люди очень не любят когда что то не получают. и вот тут выползет/организуется черный рынок .
конечно если желание группы А будут меньше желаний группы Б , то можно будет возрадоваться , ССР маладцы , финансавые гении и тд .... гимны, танцы , пляски )).
-fantasy mode off )
кто думает какой вариант более реален ?
чисто имхо )
пьян ))

[z4gnom]

кстати, рассуждения насчет потерянной ccp прибыли несколько неверны, хотя вывод в общем правильный, но сама схема покупки иска у китайца не обозначает то, что cpp что-то потеряло, на примере:
нелегальная схема перераспределений исков с китайцем:
чар1 оплачен исками, т.е. таймкодом, за который кто-то забашлял
китаец1 оплачен исками, т.е. таймкодом, за который кто-то забашлял
чар1 купил исок у китайца1 за баксы
китаец получил баксы, чар1 иски, ццп - бабки за 2 таймкода

одна из легальных схем перераспределений исков:
чар1 оплачен исками, т.е. таймкодом, за который кто-то забашлял
альтчара1 оплачен исками, т.е. таймкодом, за который кто-то забашлял
альтачара1 переводит иски чару1
чар1 получает иски, ццп получает бабки за 2 таймкода

видно, что в обоих случаях ццп получило одинаково, проблема же упущенной ццп выгоды не в том, что в первой схеме баксы пошли китайцу, а в том, что один китаец может заменить 3-5-10 альтов других чаров, и вместо нескольких таймкодов с альтов - ццп получит один с китайца (хотя может быть и по другому если банить китайцев - все заработают своими мейнами без альтов, а ццп недополучит таймкод с китайца ) )

но и это суждение об утерянной прибыли нельзя использовать как финальное, потому как нужно учитывать совокупность многих факторов, как например описанная мной в предыдущем посте ситуация - удешевление плекса - снижение предложения плекса - удорожание плекса - заморозка лишних альтов. я вот даже примерно не представляю, как всю эту фигню учесть одновременно. после бана всех китайцем может наступить как вселенское благо, так и наоборот

Сообщение отредактировал z4gnom: 24 August 2009 - 16:26

[Oloth Teken'duis]

проблема в том, что они ириски продают дешевле, а на эти дешевые ириски покупают плексы. вот и утеря выгоды... хватит мусолить тему, всё очевидно даже для ребенка.

[fire]

все это отразиться чуть поже они сделали срез за очь короткий срок, как тока запасы импов/минеролов/прочего попдойдет к концу вот тогда уже можно увидеть результаты пока есче рано судить

судя по их же графику транзикци не изменились

Сообщение отредактировал fire: 24 August 2009 - 16:28

[wraith]

проблема в том, что они ириски продают дешевле, а на эти дешевые ириски покупают плексы. вот и утеря выгоды... хватит мусолить тему, всё очевидно даже для ребенка.

как уже говорил - пьян и недогоняю. ))
может как ребенку объясниш где утеря выгоды ССР ? плексы то всеравно покупаются у ССР, чесно нафармлен иск или куплен , какая разница ?
кстати а ты как думаеш какой вариант в моем предыдущем фентезийном посте более реальный ? ))
PS нада пойти еще пивка взять )))