1212 ответов в теме

[Ivanauskas]

Кстааати!!! Покаяние!!! Забыл чудесный факт добавить.

Как в свое время религия отнеслась к трансплантологии, не знаете?
Ща скажу, порадуетесь.

Особенно серьезны такие штуки как трансплантация сердца. Ну еще бы... часть человека, пихнуть в другого человека... Не все так просто.

Но оказалось, что христианство не против трансплантаций.
С точки зрения нерелигиозных людей (коих много!) отвергать трансплантацию было бы нелепо и вредоносно по отношению к пациентам, в ней нуждающимся. И нерелигиозные люди логически объясняют дозволенность трансплантации медицинскими показаниями и благом для здоровья пациента. Внимание кульминация.
На каких основаниях церковь считает трансплантацию возможной? На том основании, что она ПРОДЛЕВАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ВРЕМЯ ДЛЯ ПРИЖИЗНЕННОГО ПОКАЯНИЯ.
И в том ее единственная для церкви суть.

Кто бы после этого говорил про извращенное восприятие!

Замечательный образец того, как человек извратно понимает нормальные слова.

P.S. Впрочем, сходным образом православие относится к любым медицинским потугам продлить жизнь человеку. Я как-то самолично на небольшой конференции задал довольно провокационный вопрос батюшке - как, мол, православие относится к экспериментам над животными? Ведь твари божьи, любить надо и все такое, а человече их безжалостно крошит в своих низких научных и медицинских интересах. На что батюшка как раз вышеприведенную точку зрения и выдал. Мол, любой такой эксперимент есть благо, ибо в перспективе продлевает человеку жизнь, и, следовательно, время для покаяния. Вот оно что. Жизнь в настоящем времени нужна человеку православному для покаяния. Так что, кайтесь, любезные. Я лучше сейчас поживу не каясь и не искупая, чем потом обнаружу, что меня толстопузые безжалостно и расчетливо наи*али. Никто мне, кстати, при этом не мешает оставаться порядочным человеком (я стараюсь) и жить по нормам неправославной морали.

Сообщение отредактировал Ivanauskas: 21 April 2010 - 10:31

[gobobo]

Ну вот если, не дай Бог, Свидетели станут гос. религией и запретят переливание крови разницу заметите мгновенно

Окей. Еще пару правильных ответов и ты зайдешь в то русло в котором согласишься со всеми моими доводами. Это я предупреждаю зарание.

Итак: Тут уже упоминали про принцып меньшего из зол. Так вот, православие не запрещает/препятствует своим последователям участвовать в войнах, как пример. На нынешний момент РПЦ даже имеет целые передвижные бронированые храмы на шасси т72 и штатных свещеников в разных родах войск. Тоесть фактически последователи и даже служители этой конфесси готовы убивать (пусть и помогать убивать поднимая боевой дух бойцов своим присутвием на поле боя, прям как в варике нах или какойт о стратежке есть буст юниты) ради чужих амбиций.

А вот свидетели иеговы пропагандируют полное миролюбие и отказ от оружия и насилия любой ценой.

Что лучше? Не видишь аналогий? Одни не переливают кровь, другие катаются на танке с кадилом на перевес?

[Nares]

:х

Сообщение отредактировал Nares: 21 April 2010 - 10:39

[RLeonis]

что ж вы делаете то, окаянные )) у воинствующих православных уже случился когнитивный диссонанс ) шаблон едет как бы крышу не сдуло.

Я подозреваю большая часть таких православных войнов даже библию не осилила, верят по чужим рассказам.

Сообщение отредактировал RLeonis: 21 April 2010 - 10:27

[sweneld]

вера есть личное, внутреннее убеждение

Можно согласится, если добавить в чем это убеждение? В существовании духовного мира?

религия есть комплекс формальных признаков, которым обязан соответствовать верующий

Здесь не могу согласится. Это вы говорите про обряд, а не про религию. Поэтому мы и спорим, что владываем разные смыслы в эти термины.

Формально говоря - не хватит. Но углубляться, думаю, не стоит, ибо к основному вопросу не относится

Да, останемся пока при своих мнениях.

[Exor]

Небольшое лирическое отсутпление. Маленький мальчик проснулся ночью, встал и пошел в туалет. Проходя мимо комнаты родителей, он увидел как они занимаются сексом. Мальчик остановился и подумал:"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу....".

[Sgt Cartmann]

Что лучше? Не видишь аналогий? Одни не переливают кровь, другие катаются на танке с кадилом на перевес?

В порядке оффтопа: "другие" мне более симпатичны. Ибо гораздо адекватнее воспринимают окружающую реальность, и осознают, что есть свои, а есть чужие, и чужие далеко не всегда исповедуют пацифизм

[gobobo]

У армии нет задачи никого убить, кстати. У священников - тем более

Конечно нету. Задача нападать/защищать, убийства только условия этой задачи. А они будут при любых военных действиях так или иначе.

Чет на редкость тупую чушь спорол Терри, не находите? В свидетели иеговы записалсо, чтоли...

Поясни.

[sweneld]

Итак: Тут уже упоминали про принцып меньшего из зол. Так вот, православие не запрещает/препятствует своим последователям участвовать в войнах, как пример. На нынешний момент РПЦ даже имеет целые передвижные бронированые храмы на шасси т72 и штатных свещеников в разных родах войск. Тоесть фактически последователи и даже служители этой конфесси готовы убивать (пусть и помогать убивать поднимая боевой дух бойцов своим присутвием на поле боя

Объясню, что делает священник на передовой.
Война - это зло. Это зло может быть вынужденным, как например война оборонительная, верно говорю?
Задача священника напоминать об этом. Защищайте родных, свою землю, но не уступайте злу ожесточаясь.
Раньше крестьянин уходил на войну и возвращался и спокойно вел свое хозяйство. Не припомню "куликовский" синдром или например "крымский синдром", а вот о чеченском или афганском многие наслышаны...
Почему? Для меня ответ ясен.
Не было понятия за что воюешь, где добро а где зло - людей просто турнули.

[Exor]

Заповедь "не убий" и вдруг священники в армии, "не укради" - церковь на месте парка, "не прелюбодействуй" - спонтанный секс с вдовой, ну и так далее. Двойные стандарты всегда и во всем. Для ботвы одни, для отцов другие.

Объясню, что делает священник на передовой.
Война - это зло. Это зло может быть вынужденным, как например война оборонительная, верно говорю?
Задача священника напоминать об этом. Защищайте родных, свою землю, но не уступайте злу ожесточаясь.
Раньше крестьянин уходил на войну и возвращался и спокойно вел свое хозяйство. Не припомню "куликовский" синдром или например "крымский синдром", а вот о чеченском или афганском многие наслышаны...
Почему? Для меня ответ ясен.
Не было понятия за что воюешь, где добро а где зло - людей просто турнули.

Двойные стандарты. Несешь откровенную чушь, в которой ничего не понимаешь. США страна по своей религиозности близкая к ватикану как ни одна другая имо, а от вьетнамских/иракских/афганских глюков очень много солдат мучается.

[gobobo]

В порядке оффтопа: "другие" мне более симпатичны. Ибо гораздо адекватнее воспринимают окружающую реальность, и осознают, что есть свои, а есть чужие, и чужие далеко не всегда исповедуют пацифизм smile.gif

Ну о том и речь. Это уже просто около политическая комерческая организация, никаким образом не относящаяся к богу и даже уже к библии, потому что даже библейские законы уже нарушены в основах самой этой организации.

[JessZ]

А уж про передовые технологии... Ну и что?! Где они сейчас?! Сами же все и загубили... Подушки безопасности стали на автомобили ставить не так давно...

Феерический идиотизм. Да, в СССР было много идиотизма, так, например, гонения на гентику и кибернетику. Но Царская Россия с РПЦ в этом плане недалеко ушла вперед - все помнят историю и Крымскую войну - апофеоз технической нашей отсталости?

И чего уж сейчас говорить... против той же генетики кто воет больше всех? - религиозные организации. Эмбрион, значится, уже с душой, опыты над ним ставить низя, делать гириды человеческих клеток - тоже... а то, что это все делается для того, чтобы лечить людей и осуществлять профилактику заболеваний - никого не волнует. В Средние века истово молились во время чумы и все равно дохли как тараканы в морилке: потому что срали где попало и помои выливали прямо на улицу. Но исправно ходили молиться.
Намек понят?

[RLeonis]

США страна по своей религиозности близкая к ватикану как ни одна другая имо

нет 100% просто щаз войны страшнее IMHO

Сообщение отредактировал RLeonis: 21 April 2010 - 10:40

[Sgt Cartmann]

Можно согласится, если добавить в чем это убеждение? В существовании духовного мира?

В общем-то не важно. В наличии одного бога, множества богов, мнение о сущности того же самого Христа (еслии твое убеждение подразумевает его наличие), и так далее.

Здесь не могу согласится. Это вы говорите про обряд, а не про религию. Поэтому мы и спорим, что владываем разные смыслы в эти термины.

обратно неважно. Есть вера, есть внешние ее проявления. Внешние проявления, в общем случае, совершенно не связаны с внутренними убеждениями.

[Exor]

Так вот продолжу относительно "синдромов". Тут все просто как раз, с развитием прогресса как во внешнем мире, так и во внутреннем мире человека, пришло осознание им самим ценности его собственной жизни (не будет второго шанса), с осознанием ценности своей жизни, пришло понимание ценности жизни вообще как таковой, как явления, как процесса. Нет того фанатизма, люди стали ОБРАЗОВАННЕЙ, во всех смыслах этого слова, и умирать, да и убивать ради непонятно чего/кого, становится все сложнее, ну а далее пресловутый когнитивный диссонанс. Конечно же я умышленно не принимаю в учет людей которым свойственно девиантное поведение, и "синдром" может инициировать что угодно, будь то несчастная любовь или понос любимой кошки.

[gobobo]

Объясню, что делает священник на передовой.
Война - это зло. Это зло может быть вынужденным, как например война оборонительная, верно говорю?
Задача священника напоминать об этом. Защищайте родных, свою землю, но не уступайте злу ожесточаясь.
Раньше крестьянин уходил на войну и возвращался и спокойно вел свое хозяйство. Не припомню "куликовский" синдром или например "крымский синдром", а вот о чеченском или афганском многие наслышаны...
Почему? Для меня ответ ясен.
Не было понятия за что воюешь, где добро а где зло - людей просто турнули.

Полная херня.

Берем ЮО войнушку. Как ее класифицировать?

Далее. На поле боя есть приказ который ты должен исполянть. Если командир на поле боя кричит пристрели вон того ребенка тк он может оказаться подставой/шахидом с поясом смертника а свещеник говорит солдату "не убий" "убить ребенка зло" и солдат в итоге не выполнит приказ и командир пристрелит нахер этого дебила вместе с мальчонкой и будет прав, кто виноват? И как к этому относиться религия? Чтото я не слышал чтобы РПЦ открыла реабилитационные центры для людей с чеченским/афганским синдромом, а вот 3 огромные церкви для с кучей побирушек у входа у нас в районе марьино/братеево (самая большая прям у метро марьино, там и бомжи рядом валяются и куча побирушек бегает, нет бы млять взять и устроить их благополучие, зато в каждом рамсторе стоит банка на реставрацию) есть.

Сообщение отредактировал gobobo: 21 April 2010 - 10:43

[sweneld]

"не прелюбодействуй" - спонтанный секс с вдовой, ну и так далее.

Уважаемый, можно про спонтанный секс поподробней, а то как то огульно получается

Двойные стандарты. Несешь откровенную чушь, в которой ничего не понимаешь. США страна по своей религиозности близкая к ватикану как ни одна другая имо, а от вьетнамских/иракских/афганских глюков очень много солдат мучается.

Вот Вы не то что бы чушь сморозили, но показали, что Вы вообще не имеете никакого представления не только о христианстве, но так же и о современной геополитике

[Sgt Cartmann]

Не припомню "куликовский" синдром или например "крымский синдром", а вот о чеченском или афганском многие наслышаны...
Почему? Для меня ответ ясен.

Разумеется ясен - психология и психиатрия относительно молодые науки. Да и социальные стандарты сильно изменились с тех времен.

[Exor]

Уважаемый, можно про спонтанный секс поподробней, а то как то огульно получается



Вот Вы не то что бы чушь сморозили, но показали, что Вы вообще не имеете никакого представления не только о христианстве, но так же и о современной геополитике

Зато я имею представление о войне. А все узлы, которые "люди сведующие в геополитике" завязывали своими языками, разрубали солдаты.
Обратите внимание - вы постоянно отвечаете на "неудобные вопросы" в стиле "сам дурак и фамилия у тебя матом". Где конструктивизм?

Сообщение отредактировал Exor: 21 April 2010 - 10:51

[sweneld]

Полная херня.

Берем ЮО войнушку. Как ее класифицировать?

Далее. На поле боя есть приказ который ты должен исполянть. Если командир на поле боя кричит пристрели вон того ребенка тк он может оказаться подставой/шахидом с поясом смертника а свещеник говорит солдату "не убий" "убить ребенка зло" и солдат в итоге не выполнит приказ и командир пристрелит нахер этого дебила вместе с мальчонкой и будет прав, кто виноват? И как к этому относиться религия? Чтото я не слышал чтобы РПЦ открыла реабилитационные центры для людей с чеченским/афганским синдромом, а вот 3 огромные церкви для с кучей

Главная реабилитация, которую несет вера - это понятия добра и зла! Возможность быть причастным добру и бороться со злом. Если для Вас главный показатель добра - это реабилитационный центр, то сожалею... Много ли у нас наркоманов после таких не возвращается к старому?
Или вот еще лучше у саентологов есть организация Криминон, чем не реабилитация? Чего? Классные они парни?