1904 ответов в теме

[FynON]

Ну не идиот ли? У нас в старом городе закрылось пяток баров с 30-40 летней историей. Они тупо не могли сделать комнаты для курильщиков, а бегать курить на улицу под дождь и снег не каждый согласится.

Там написано "при нормальной логике".
Т.е. отсутствие табачного дыма привлекло бы большее число некурящих посетителей.
ИМХО, это такой намек, что в России логика ну нифига не нормальная

[Zyza]

Там написано "при нормальной логике".
Т.е. отсутствие табачного дыма привлекло бы большее число некурящих посетителей.
ИМХО, это такой намек, что в России логика ну нифига не нормальная

И без никаких запретов в любой стране мира есть кафе и рестораны, где не курят. В чем проблема? Некурящим мамашам с грудными детьми (такие аргументы идут на подобных темах в форумах) хочется ходить абсолютно во все злачные места?
Кстати, при нормальной логике - оставим заботу о количестве посетителей хозяйну ресторана, ладно? Его дело, хочет он держать ресторанах для куряших, или вывесит табличку "тут не курят" и будет обслуживать десяток некурящих. С каких пор власти начали беспокоиться о профите частных рестораторов??
Аргумент, что некурящие повалят валом в рестораны завтракать и ужинать...да никуда они не пойдут. Больше их не станет.
Конкретные примеры конкретных стран показывают - после ввода запрета рестораторы терпят убытки. Часть закрывается. Остальная часть в скором времени повышает цены и возвращается к прежним заработкам - но за счет высоких цен. Примеров, где у ресторана выручка выросла бы из-за такого закона - нет (мы это уже обсудили - кто хотел, держал табличку "здесь не курят").

[Leonoss]

Печаль то какая
Если говорить про общепит, тут я полностью согласен с Онищенко, предпочитаю есть там, где не курят.
И 62% участников по идее со мной согласны

Ы а я сказал, что не согласен?
Просто Онищенко идиот со своей имхой. Больше не будет, будет меньше. Вообще вся затея только ради чьих-то кармашков, а не ради здроровья. И курят обычно не в забегаловке типа МакДональдс которую и общепитом назвать язык не поворачивается, а в ресторанах и барах. И что самое странное туда обчно, хм, не затем чтоб поесть ходят, а чтоб нажраться в ыы культурном месте. И согласно русским нормам поведения официант сказавший "Простите здесь не курят" скорее всего в табло получит

Сообщение отредактировал Leonoss: 30 March 2011 - 13:40

[UcayaliFish]

что тако систематическое? я например курю от 3-4 мелких сигарок в день(чащще субботу) до 1й раз в 2 месяца, и могу сказать что они жосские. это систематически? и нет, я ничуть не чувствую ухудшения своего состояния, как бегал 7-10 каждое утро, так и бегаю.

Как противоположность спорадическому, т.е. случайному и как правило не происходящему. Кроме того, среднее время между эпизодами должно превышать длительность реакции на эпизод, если это не применимо, то о систематическом/спорадическом говорить не принято.
Ясен пень, что несколько субъективно. Более-менее формальное определение можно было бы дать, но оставляю в качестве самостоятельного упражнения
По моему мнению, описанный выше случай под понятие систематический не подпадает. Я курю 15-20 сигарет в день, и это под понятие "систематическое вдыхание дыма", имхо, подпадает.
ЗЫ. У термина "спорадический" есть и несколько другие смыслы и значения.

[Huldir]

часто наблюдаю как делают 1-2 затяжки перед заходом в маршрутку и бросается бычок под колеса, уже думал о том че бы не сделать мусорки встроенные в бок маршруток чтоб не бросали везде бычки, мусорки можно было бы автоматом опорожнять на конечных остановках.

[Seiza]

BBC Русская служба

Четверг, 7 апреля 2011 г., 02:29 GMT 06:29 MCK

Австралия обещает табачным компаниям суровые меры

Правительство Австралии объявило о мерах по борьбе с курением, которые многие эксперты называют одними из самых суровых в мире.

В попытке ограничить продажи сигарет кабинет министров собирается запретить табачным компаниям размещать свои логотипы на упаковках.

Вместо этого на пачках будут размещать изображения раковых опухолей, чтобы наглядно продемонстрировать возможные последствия для здоровья. Предполагается также утвердить единый цвет всех сигаретных пачек - оливково-зеленый: он, по мнению ученых, наименее привлекателен для покупателя.

Табачные компании в ответ заявляют, что эти меры нарушают международное законодательство о товарных знаках.

[Antidemon]

Больше всего не бары-рестораны заботят, где и сейчас есть норм вентиляция, а где нету - в той же Кружке, но я туда не хожу попросту и все. Уже сейчас есть залы для некурящих
норм вентилляция - это когда возвращаясь со встречи от одежды не несет дымом
сам не курю и никогда не курил.
естественно надо запретить курение - в общ. местах типо на автобусных и пр. остановках, парках, на пешеходных зонах, на территории больниц, школ и т.п. где могут появиться пассивные курильщики. Сам себе портишь здоровье - пожалуйста, а вот за порчу чужого изволь ответить

[uhman]

вот рашка есть яркий пример того что будет когда наркоманов станет слишком много. Вот в европах мало курят, там решили ограничить и нет проблемм. А у нас 40% хай подымают, а что будет когда их станет 60%?

Разговор с наркоманами должен быть короткий - резиновой дубинкой между глаз, если че то не нравится. Учеными всего мира доказано, что курить вредно на тыщу раз обсказано чего и почему. Так что нельзя и все тут. А кому не имется - тому вломить хорошенько. Вот и весь разговор. Наркоманы они потому и наркоманы, что они не признают своей болезни и необходимости с ней бороться. Так что разговаривать с ними особого смысла не имеет. В мире так и поступают - ограждают нормальных людей от наркоманов. И все эти агитации не для наркоманов, а для тех кто попал под их влияние, чтобы новые люди не попадали в зависимость, вот.

[Silicon]

Марк Твен так говорил

Курить бросить очень легко- я сам так много раз делал

P.S. Таже зависимость, что и от водки, от Тиви(сериалы) и что ?

Сообщение отредактировал Silicon: 07 April 2011 - 16:00

[DIMFIRE]

вот рашка есть яркий пример того что будет когда наркоманов станет слишком много. Вот в европах мало курят, там решили ограничить и нет проблемм. А у нас 40% хай подымают, а что будет когда их станет 60%?

Разговор с наркоманами должен быть короткий - резиновой дубинкой между глаз, если че то не нравится. Учеными всего мира доказано, что курить вредно на тыщу раз обсказано чего и почему. Так что нельзя и все тут. А кому не имется - тому вломить хорошенько. Вот и весь разговор. Наркоманы они потому и наркоманы, что они не признают своей болезни и необходимости с ней бороться. Так что разговаривать с ними особого смысла не имеет. В мире так и поступают - ограждают нормальных людей от наркоманов. И все эти агитации не для наркоманов, а для тех кто попал под их влияние, чтобы новые люди не попадали в зависимость, вот.

Ну собственно так некогда было например в Турции(до пришествия туда лебирастии с толерастией). Закурил-секир башка и на кол на площади. Что бы другим неповадно было. При пересчете на текущий уровень населения например этой страны и выкидывании из статистики курильщиков. убивающих себя абсолютно добровольно-ежегодно десятки(если не сотни) тысяч спасенных жизней "пассивных "курильщиков. Если же добавить сюда и спасенные жизни курильщиков-число перевалит за пару сотен тысяч ежегодно.

[aleika1]

Еше один аргумент

Сообщение отредактировал aleika1: 07 April 2011 - 17:39

[Darmaed]

Россия проигрывает очередную войну

«Пока Китай остается нацией наркоманов, нам не стоит бояться того, что эта страна превратится в серьезную военную державу, так как эта привычка высасывает жизненную силу из китайцев». Эти слова произнес в 1895 году на заседании Королевской комиссии по опиуму консул Великобритании в Китае Джефф Херст. К сожалению, сегодня аналогичное заявление можно сделать и в отношении России, население которой все больше превращается в нацию наркоманов.
Год от года статистика становится все более устрашающей. По данным ООН, в 2010-м Россия занимала третье место в мире по числу наркозависимых (после Афганистана и Ирана). За год в результате употребления наркотиков погибает больше россиян, чем за все десять лет войны в Афганистане и обе чеченские кампании вместе взятые. За последние 100 лет более страшные потери страна несла только в годы мировых войн. Войну с наркоманией Россия пока явно проигрывает.



Как справедливо было замечено, страна, охваченная наркоманией, не может играть значительную роль на международной арене. Вот только если ситуация не изменится, России не просто придется забыть о статусе великой державы — на карту будет поставлено само существование страны.



Ярчайшим примером того, к каким разрушительным последствиям может привести наркотизация населения, является история опиумных войн в Китае XIX века.



О невоенных способах решения проблем



О воздействии наркотиков на организм человека было известно давно. Но в качестве инструмента для достижения геостратегических целей их стали использовать только конце XVIII века. Подобно большинству «инноваций» того времени, это решение родилось на берегах Темзы.



Как и сегодня, во второй половине XVIII века внимание всего мира было приковано к Китаю. Товары из Поднебесной пользовались большим спросом в Европе и Северной Америке, в особенности шелк и чай. Китайцы же от импорта чаще всего отказывались, а в качестве оплаты за свою продукцию требовали исключительно серебро. Китайское правительство, стремясь оградить свою страну от вредоносного иностранного влияния, целенаправленно проводило изоляционистскую политику. Вся торговля велась только в портовой зоне города Гуанчжоу (Кантон) и через уполномоченные китайские фирмы. Таким образом, территория Китая была полностью закрыта для иностранцев. Определенным исключением была Россия, торговля с которой осуществлялась на северных рубежах Китая.



Великобритания проявляла особый интерес к Китаю — из всех западных стран она обладала наилучшими позициями на азиатском континенте. Однако по мере того, как рос импорт китайского чая и шелка, увеличивался и торговый дисбаланс. Это грозило серьезными экономическими проблемами. Подобное положение вещей категорически не устраивало британцев. Установить экономическое доминирование в Китае стало одной из основных целей английской политики в этом регионе.



Британское правительство сочло, что военная интервенция нецелесообразна и слишком дорого обойдется казне. Вместо этого было решено найти товар, который будет пользоваться спросом у китайцев, и таким образом обратить торговый баланс в свою пользу. Этим товаром стал опиум.



Согласно китайскому законодательству, разрешалось ввозить в страну не более 200 ящиков опиума в год (приблизительно 12 тонн) для медицинских целей. Однако подобные объемы англичан не устраивали. Их целью было продавать столько опиума, сколько позволит спрос. И, разумеется, исключительно за серебро, чтобы драгоценный металл в еще большем объеме возвращался обратно в Великобританию. Но поскольку легальная торговля в таких масштабах была запрещена, то крупнейшая экономическая держава того времени занялась контрабандой опиума, который выращивался на плантациях в Бенгалии. В 1773 году монополию на его закупку приобрела знаменитая Ост-Индская компания.



В 1775 году нелегально было продано всего чуть более 20 ящиков опиума (где-то 1,4 тонны). К 1820 году число продаж возросло до 5150 ящиков (309 тонн), а к концу 30-х годов XIX столетия в Китай ввозилось более 30 тысяч ящиков (свыше 1800 тонн) в год. О таких темпах роста современные наркобароны могут только мечтать. В 1833 году была достигнута заветная цель английских финансистов – положительный торговый баланс с Китаем. Особо стоит отметить, что подобного успеха британцам удалось достичь именно блягодаря контрабандному характеру своей торговли. В 1858 году обозреватель газеты New-York Daily Tribune справедливо отметил, что «если бы китайское правительство узаконило торговлю опиумом и одновре­менно допустило разведение мака в Китае, это означало бы серьезную катастрофу для анг­лоиндийского казначейства». Возразить тут нечего. Кстати, журналиста звали Карл Маркс.



Совершенное оружие массового поражения



Результатом британской торговой политики стала повальная наркотизация населения Китая. А после того, как в 1834 году Ост-Индская компания потеряла монополию на торговлю опиумом, Китай захлестнул настоящий опиумный бум. К 1840-му году наркоманами стали почти 90% мужчин до 40 лет, живущих в прибрежных районах Китая. Отток серебра был столь велик, что оно почти исчезло из оборота. Платить налоги стало практически нечем, так как взимались они именно в серебре. В 1839 году на покупку опиума китайцы потратили 100 млн лян, в то время как затраты правительства составили только 40 млн лян. Деловая активность резко сократилась, упал уровень жизни населения, государственный аппарат погряз в коррупции. По свидетельствам современников, в торговле опиумом участвовали представители всех уровней власти – от мелких чиновников до императорских цензоров. По мере того, как властелином китайцев становился опиум, император и его свита в такой же степени утрачивали свое влияние.



Конечно, власти осознавали катастрофичность положения и пытались бороться с наркоманией. Первый запрет на продажу опиума вышел еще в 1800 году. За ним последовали другие указы, предусматривавшие все более суровые наказание за торговлю наркотиком и его употребление. Но чем строже издавался закон, тем выше становилась плата за право его нарушать.



Одна серьезная попытка справиться с повальным распространением наркомании все же была предпринята. В 1839 году в неблагополучную провинцию Гуандун был направлен императорский комиссар Линь Цзэсюй. Он предпринял беспрецедентные до этого меры — арестовал около полутора тысяч наркоторговцев, блокировал места проживания иностранцев и конфисковал около 20 тысяч ящиков с опиумом, содержимое которых потом жгли и топили в море три недели. При этом китайский мандарин поступил с иностранными «варварами» как истинный джентльмен: за утраченный товар им была предложена компенсация чаем.



Британские купцы благородства Линь Цзэсюя не оценили. Они стали требовать от своего правительства немедленного вмешательства — вплоть до военного. Также они настаивали на том, что необходимо положить конец китайской изоляции и принести в Китай принципы свободной торговли (экспорт демократии в XIX веке еще не вошел в моду). Окончательное закрытие порта Гуанчжоу для английских и американских торговцев (последние там появились после прекращения монополии Ост-Индской компании) было расценено как повод для военных действий против Китая. Началась так называемая Первая Опиумная война.



Отсталая в техническом отношении Цинская империя была не в состоянии длительное время противостоять Владычице Морей. Тем более, что значительная часть китайских вооруженных сил сидела на опиуме. Примечательно, что на фоне боевых операций по ночам вдоль берегов курсировали английские лодки, украшенные яркой рекламой, которая предлагала любому желающему наркотики по сильно заниженной цене.

В 1842 году Китай капитулировал, подписав Нанкинский договор. Он предусматривал открытие для торговли пяти портов, передачу Гонконга под юрисдикцию Британии и выплату китайской стороной контрибуции в размере $21 млн серебром. Что касается Линь Цзэсюя, то еще в начале войны на него возложили вину за неудачи императорской армии и отправили в ссылку. Сразу после подписания мирного договора торговля опиумом продолжилась в еще больших масштабах.



В 1856 году началась Вторая Опиумная война, завершившаяся через четыре года. По ее итогам Китай de facto перестал существовать как субъект международных отношений, а судьба его внутренней и внешней политики решалась на европейском и североамериканском континентах. Конечно, у любой медали есть две стороны – Китай, наконец, был открыт для современных западных технологий. Инструментом проникновения на китайский рынок стал именно наркотик, орудия сказали свое слово только в последнем акте. Однако цена подобной модернизации оказалась непомерна высока. К тому же, с обратной стороной медали столкнулись и западные коммерсанты – торговля ненаркотическими товарами в Китае год от года становилась все менее эффективной, так как почти все серебро на китайском рынке поглощал опиум.



К концу XIX столетия опий уже не было необходимости ввозить в страну. Мак выращивали на полях, где раньше росли чай и рис, которые в итоге пришлось импортировать. Население стало стремительно сокращаться и деградировать (в 1842 году население — 416 млн человек, в 1881 году – уже 369 млн). При подобном раскладе, англичане действительно могли не опасаться, что Китай станет серьезной военной державой.



Новые опиумные войны



Викторианская Англия первая стала использовать наркотики как эффективное оружие. Впоследствии ее примеру последовали и другие. В начале ХХ века английским примером успешно воспользовались японцы в период колонизации острова Формоза (Тайвань). Они активно проводили кампанию по наркотизации местного населения, которое стало думать только о том, где достать новую дозу, а не как противостоять захватчикам. Позднее метод нарковойн стал применяться в локальных конфликтах в Азии, Африке и Латинской Америке.



В настоящее время главным наркополигоном мира является Афганистан. За последние десять лет, которые прошли с момента начала операции сил НАТО «Несокрушимая свобода», производство афганского героина возросло более чем в 40 раз. Сегодня более 90% героина в мире — афганского происхождения. При этом в одной провинции Гильменд его производится достаточно, чтобы насытить весь мировой рынок. Всего же, по данным ООН, с 2001 года этого наркотика было произведено на сумму почти $1 трлн. Судя по этим данным, афганские наркопроизводители действительно пользуются неограниченной свободой. Чего не скажешь об афганском населении.



По данным ООН, в мире от героина ежегодно умирают 100 тысяч человек. То есть за 10 лет — приблизительно миллион. Эти потери несопоставимо больше, чем потери от терактов или потери сил коалиции в Афганистане. Казалось бы, все эти данные должны заставить принять срочные меры. Но ничего не происходит.



Руководство НАТО объясняет подобное бездействие заботой об афганских крестьянах. Уничтожение маковых полей, по их мнению, оставит большинство афганцев без средств к существованию, что толкнет их в сторону Талибана. Того самого Талибана, при котором, кстати, выращивание опийного мака было сведено к рекордно низким показателям. Кроме того, представители Альянса делают акцент на том, что в случае использования ядохимикатов окружающей среде будет нанесен серьезный урон. При этом, правда, авиация США активно посыпает с воздуха гербицидами кокаиновые плантации в Колумбии и Боливии. Видимо, латиноамериканская экология волнует американцев меньше афганской. Идея замещения мака посевами других культур также называется малоперспективной. Хотя до конца 70-х мак в Афганистане вообще почти не выращивали, и в сельскохозяйственном отношении эта страна была вполне самодостаточна.



На международной арене идею уничтожения опийных посевов в Афганистане наиболее активно отстаивает Россия. Это позиция более чем оправдана, если учесть, что на долю страны приходится четверть потребления всего афганского героина. Однако политика НАТО в этом направлении пока что вряд ли будет пересмотрена. Поэтому бороться с афганским героином российские власти могут только ужесточая таможенный контроль на границе, перекрывая наркотрафик и создавая социальные условия, обеспечивающие эффективную борьбу с наркоманией. В конце концов, наивно полагать, что исчезновение афганского героина с российского наркорынка автоматически решит проблему наркомании в целом. Не достав героина, наркоман просто перейдет на другой наркотик. Тем более, как показывает статистика, доля наркотиков «натурального происхождения» неуклонно снижается, а им на смену приходят синтетические.



В заключение хочется вновь обратиться к примеру Китая. Когда в 1949 году к власти пришли коммунисты, маковые плантации занимали более миллиона гектаров посевных площадей, а наркомания так и оставалась главным китайским бедствием. Бедные слои населения с помощью наркотиков пытались «забыться», обеспеченные китайцы употребляли их, чтобы просто убить время. Новые власти стали действовать гораздо жестче, чем в свое время Линь Цзэсюй. За год были уничтожены все маковые плантации. По официальной информации, 80 тысяч человек, связанных с наркобизнесом, были арестованы, каждый сотый из них – расстрелян. Данные почти наверняка занижены. Негуманно? Возможно. Но зато эти меры свели наркобизнес в Китае почти на нет. А значит, спасли миллионы жизней тех, кто умер бы от передозировки или от болезней и преступлений, связанных с наркоманией.



Но основным фактором явилось то, что правительство не ограничилось полицейскими мерами. Битва с наркоманией превратилась в масштабное массовое движение. Эта кампания опиралась не на социальных работников, а буквально на все население. Велась активная антинаркотическая пропаганда, для работы с наркоманами привлекались члены семей, друзья и соседи. Проводились множественные митинги и демонстрации, наркотики сжигались на народных праздниках. Стремясь покончить с продажей и потреблением наркотиков, люди самоорганизовывались в каждом городе или деревне при активной поддержке государства. Борьба в прямом смысле слова шла за каждого человека. Но самое главное, новые власти смогли дать населению уверенность в том, что проводимые реформы принесут столь необходимые перемены к лучшему и покончат с многовековым застоем и произволом. У людей появилась мотивация не прятаться за наркотик. Как ни патетически и наивно это звучит, но главным оружием против наркомании в Китае оказалась именно вера в светлое будущее. Итог – через три года в стране практически не осталось наркоманов. Заодно всему миру было продемонстрировано, что с этой проблемой можно справиться. По крайней мере, как известно, сегодня у Китая нет проблем с сокращением и деградацией населения. Равно как и с положением на международной арене

[Sgt Cartmann]

Россия проигрывает очередную войну

Это ты что же, поперек линии партии идешь? Тебе же черным по-русски сказали, что вселенское зло - это курильщики, а не наркоманы. Наркоманы - милые, спокойные люди, ширяются себе тихонько в уголке, и никому не мешают. А сраные курильщики мало того что в состоянии никотиновой ломки совершают чудовищные по жестокости преступления ради очередной дозы табака, так еще и отравляют своим дымом все окрестное население в радиусе 500-700 километров.

[Hartless]

А сраные курильщики мало того что в состоянии никотиновой ломки совершают чудовищные по жестокости преступления ради очередной дозы табака, так еще и отравляют своим дымом все окрестное население в радиусе 500-700 километров.

Курильщик тоже наркоман.
А по поводу запаха уже все сказали, употребляющие его просто не чувствуют, зато здоровый человек вынужден дышать этим на улице, на остановках транспорта у входов в магазин и еще до хрена где.
Можешь ерничать сколько угодно, суть не меняется - эту ситуацию нужно менять.

А если уничтожение табака пройдет в рамках глобальной антинаркотической кампании - кто же против

[Darmaed]

Это ты что же, поперек линии партии идешь? Тебе же черным по-русски сказали, что вселенское зло - это курильщики, а не наркоманы. Наркоманы - милые, спокойные люди, ширяются себе тихонько в уголке, и никому не мешают. А сраные курильщики мало того что в состоянии никотиновой ломки совершают чудовищные по жестокости преступления ради очередной дозы табака, так еще и отравляют своим дымом все окрестное население в радиусе 500-700 километров.

+1 курильщик это такой же наркоман.

[Seiza]

Да, это ппц, сегодня ездил в Новокузнецк 650 тысяч население, а мой город 104 тысячи. Так ощущение, что в Бомбее побывал, Индия на фиг, дорожное движение жесть, светофоров мало, везде вонь от курева, центр раздолбанный весь еще с советских времен, вот как так мой город в 6 раз меньше новокузнецка а благоустроение и чище. И везде запах курева, на пероне дышать невозможно, хоть марлевую повязку одевай.

[Artsnis]

Курильщик тоже наркоман.

любой человек наркоман. в своем. и в чем-то доставляет вред окружающим. без исключений.

[DIMFIRE]

любой человек наркоман. в своем. и в чем-то доставляет вред окружающим. без исключений.

Сначала отойди от того что ты принял, а уже потом пиши. Что до вреда-капитан подсказывает что наркоман наносящий в сто раз меньше вреда окружающим ВНЕЗАПНО наносит в сто раз меньше вреда окружающим и сделовательно нужно сначала избавлятся от тех кто наносит вред неиллюзорный, а уже потом лечить остальных.

[Sgt Cartmann]

Курильщик тоже наркоман.

Степень угрозы сильно разная. Все эти ваши вопли насчет "фу, вы наркоманы и пахнет от вас плохо" выглядят очень похоже на аргументацию тех дурачков, которые выступают за запрет компьютерных игр. Они тоже пытаются всех убедить, что если ты сегодня убиваешь непись в игре, то завтра запросто можешь взять топор и пойти резать детей в школе.

от тех кто наносит вред неиллюзорный, а уже потом лечить остальных.

например от водителей. Ну а чо, статистика ДТП штука такая, да, все наркоманы и рядом не валялись.

Или вот скажем кухонные ножи. Давно известно, что кухонные ножи являются самым популярным средством нанесения телесных повреждений во время бытовых ссор. Следует ли немедленно запретить использование ножей?

[DIMFIRE]

Или вот скажем кухонные ножи. Давно известно, что кухонные ножи являются самым популярным средством нанесения телесных повреждений во время бытовых ссор. Следует ли немедленно запретить использование ножей?

Правильно. но как уже говорилось-от пассивного курения умирают десятки и сотни тысяч в год, в то время как ножами нормальных людей за год по стране умирают единицы(алкоголики, зарезавшие друг друга за бутылку к делу не относятся). Что до алкоголиков-это вопрос алкоголизма а не ножей.