637 ответов в теме

[grev]

Помнится мне еще в первом сегуне лучники с холма стреляли заметно дальше.

И то что лучники со стен и возвышенностей в Сегуне 2 стреляют на ту же самую дистанцию что и находящиеся ниже лучники у меня вызвало дичайший в свое время батхерт. Ибо я не мог понять как так в первом сегуне было все более менее вменяемо, а во втором уже такая лажа, да на сколько помню и в медивеле первом и в риме бонусы за возвышенность были. А в сегуне 2 дико бесили волшебники монахи-лучники, повышая градус упоротости до поднебесья просто расстреливая лучников ЗА стеной здоровенной крепости находясь намного дальше и к тому же еще и ниже. Вообще сегун 2 УГ, именно из-за таких моментов. Когда замки защищать просто не возможно, т.к. любой отряд в любом месте спокойно перелезет через любую стену потеряв при этом несколько человек от силы и т.д. и т.п. Надеюсь хоть не будет ОМГ лучников неожиданно стреляющих намного дальше чем все другие и прочей лабуды.

[Bes TEMHIbN]

http://www.gamer.ru/...5?autoplay=4385

увы не умею вставлять видео. =)

вполне интересный ролик с геймплеем. 
чувак конечно руководит армией как кухарка комбайном.
Но "пофапать" перед выходом есть на что.

 

 Вообще сегун 2 УГ, именно из-за таких моментов. Когда замки защищать просто не возможно, т.к. любой отряд в любом месте спокойно перелезет через любую стену потеряв при этом несколько человек от силы и т.д. и т.п. 

действительно было скучно с "ползунками" по всем стенам. но контрились они вполне легко.
что не улучшает все же сегун 2 и рассвет. В закате же с "шайтан трубами" ака "ружа" все вполне интересно.
 

Надеюсь хоть не будет ОМГ лучников неожиданно стреляющих намного дальше чем все другие и прочей лабуды.

 

А я наоборот надеюсь что лучники будут разнообразны как и должно.
И дистанция стрельбы и сила будет разной. Иначе какой смысл в стольких державах и традициях если луки будут одинаковые.

Сообщение отредактировал Bes TEMHIbN: 03 August 2013 - 14:16

[grev]

 

А я наоборот надеюсь что лучники будут разнообразны как и должно.
И дистанция стрельбы и сила будет разной. Иначе какой смысл в стольких державах и традициях если луки будут одинаковые.

 

И спокойно будут выпиливать лучников на стенах укреплений и возвышенностях без получения ответного дамага. Круто че. Они же отказались от поправки на дальность стрельбы в зависимости от рельефа. Пилумы летящие дальше стрел и выкашивающие все на стенах уже были, посмотрим чем они в этот раз "порадуют".

[Bes TEMHIbN]

И спокойно будут выпиливать лучников на стенах укреплений и возвышенностях без получения ответного дамага. Круто че. 

Не вижу в этом ничего плохого. Разные лучники должны стрелять по разному.

Они же отказались от поправки на дальность стрельбы в зависимости от рельефа. Пилумы летящие дальше стрел и выкашивающие все на стенах уже были, посмотрим чем они в этот раз "порадуют".

не видел пилумов летающих дальше стрел ниразу.

[grev]

Не вижу в этом ничего плохого. Разные лучники должны стрелять по разному.

не видел пилумов летающих дальше стрел ниразу.

 Вы просто слишком поздно начали знакомится с творчеством данных товарищей, там и не такое можно было увидеть. Вообще релиз первого Рима был настолько полон воодушевляющих моментов, любо-дорого вспомнить. Да у них любой релиз идет с тонной перлов на борту. Разве что первый Сегун запомнился более менее рациональным без тонны патчей.

 

Про лучников это очень интересное мнение. Для начала чтобы поразить лучника стоящего на стене нужно подойти по ближе, т.к. стрела должна попасть на стену высотой скажем хотя бы 6-8м, а лучник стоящих на этой самой стене по определению должен получать бонус на дальность полета стрелы. Но этого не наблюдается ни в Сегуне 2 ни в будующем Риме 2. Это же волшебные луки просто видимо. у них логика не работает, за то будет "бонус на дамаг". Все это мелочи, но в итоге они приводят к тому, что после выхода Рима у них получаются только игры проигрывающие в сравнении своим же предшественникам.

Все равно альтернативы нет, играть и в Рим 2 и во чтобы они там не сделали все любители подобных игр будут.

[Bes TEMHIbN]

 Вы просто слишком поздно начали знакомится с творчеством данных товарищей, там и не такое можно было увидеть. Вообще релиз первого Рима был настолько полон воодушевляющих моментов, любо-дорого вспомнить. Да у них любой релиз идет с тонной перлов на борту. Разве что первый Сегун запомнился более менее рациональным без тонны патчей.

 

знакомство я начал с 1го медивола. (что было до 1го рима).

копий летящих дальше луков не помню. 
по поводу перлов:
- тут как бы все же не симулятор. и они могут быть и будут.
 

 

Про лучников это очень интересное мнение. Для начала чтобы поразить лучника стоящего на стене нужно подойти по ближе, т.к. стрела должна попасть на стену высотой скажем хотя бы 6-8м, а лучник стоящих на этой самой стене по определению должен получать бонус на дальность полета стрелы. Но этого не наблюдается ни в Сегуне 2 ни в будующем Риме 2. Это же волшебные луки просто видимо. у них логика не работает, за то будет "бонус на дамаг". Все это мелочи, но в итоге они приводят к тому, что после выхода Рима у них получаются только игры проигрывающие в сравнении своим же предшественникам.

 

стрела с высоты 8ми метров улетит не намного дальше стрелы пущенной с земли, а вот удар по силе на средней дистанции полета у стрелы сверху в низ летящей и летящей с низу в верх должен отличатся существенно. 
так что по мне все вполне норм. 

Сообщение отредактировал Bes TEMHIbN: 03 August 2013 - 18:29

[veelzevul]

На счет лучников в Сегуне 2 поддержу. Поэтому и бросил игру, очень бесило. А еще бесило странное поведение конницы, хотя в каком-то аддоне (внезапно) стало все нормально.

 

В риме первом помню тупейший ИИ конницы в атаке. Проще было брать пехоту и тупо прикрываться лучниками.

[Bes TEMHIbN]

На счет лучников в Сегуне 2 поддержу. Поэтому и бросил игру, очень бесило. А еще бесило странное поведение конницы, хотя в каком-то аддоне (внезапно) стало все нормально.

Сегун 2 в принципе был сырой и корявый пока не вышли закат и потом рассвет. так что можно ждать это и от рима. (такова современная игроиндустрия).

 

 

В риме первом помню тупейший ИИ конницы в атаке. Проще было брать пехоту и тупо прикрываться лучниками.

 

Видимо играли в разный Рим (разные патчи). потому что мне 1 Рим запомнился лучшим поведением конницы. Так как там она (как и в медивале) именно прорывала строй противника, а не втыкалась в любого крестьянина как в стену.
А ИИ был умнее мне кажется в 1м медивале, где комп из за не выгодной позиции мог просто увести войско из боя без боя (сохранив войско). Больше нигде такого в серии не встречал.

Сообщение отредактировал Bes TEMHIbN: 03 August 2013 - 18:52

[veelzevul]

Так как там она (как и в медивале) именно прорывала строй противника, а не втыкалась в любого крестьянина как в стену.

Про медивал я вообще молчу, там никакого бонуса конницаы я так и не увидел. Только как юнит очередной. Я так и не понял в чем дело.

А в риме был провал именно в том, что конница иногда тупо завязала там, где она в принципе не должна была увязать.

Щас начал вспоминать и, действительно, в другой раз, когда играл в Рим (года два спустя), конница вела себя лучше.

На счет ии, следует признать, что с каждым разом в общем и целом он становится все лучше. Это заметно. Хотя в том же Сегуне 2 меня поражали самоубийственные атаки иногда. Хотя переброс войск очень порадовал, когда врага вроде бы уже разбил, а он отступает и снова аккумулирует силы. Очень радовало.

Сообщение отредактировал veelzevul: 03 August 2013 - 19:01

[Врачеватель душ]

Хз о чем ты, в риме и вправду была лучшая конница из всей серии. 

[grev]

В первом медивеле конница работала не много по другому. Она офигенно прорывала клином строй (только приказывать надо было двигаться ЗА строй а не атаковать юнит) и выходя за спины чарджила в тылы уничтожая все и всех сея панику. Т.е. реально был эффект от тяжелых конных рыцарей даже через атаку в лоб и основной задачей было прорвать строи и/или зайти в тыл/фланг. Причем она не "вязла" так как в последующих играх при атаке. (в риме уже вязла и это дико бесило, как так получалось что крестьянин является железобетонным препятствием для катафрактов???) И если честно что первый сегун, что первый медивел оставили в памяти самые лучшие впечатления от боевки. Рим только после года стал вменяем.

А вот в Сегуне 2 это просто рука-лицо а не конница. Я в осадок выпал когда конный отряд мечников (хз откуда они взяли вообще такое разделение, ибо конница у них была и копья и мечи одновременно и в первом Сегуне все было куда более вменяемо) умер от отряда пеших мечников.

А про Рим вы про патчи забываете. То что там творилось после релиза даже Сегуну 2 не снилось. Вот про теже пилумы. Отряд легионеров кидал их ДАЛЬШЕ чем лучники стреляли. Причем даже дальше чем те что на стенах стояли и запас этих пилумов был такой что в рукопашный бой они в лучшем случае в конце боя вступят. Да у них каждая игра набор перлов и лулзов (самое страшное в Риме была убегающая колестница с генералом, не один раз на них целый легион умирал в попытке убить  ), и играбельны они +- становятся только после десятка другого патчей.

После Сегуна 2 я нифига не верю в то что выйдет вменяемая игра. может через пару апдейтов там что-то и нарисуется. Лишь бы не было никаких "героических" юнитов в мультиплеере. Иначе это будет просто очередной фейспалм.

Сообщение отредактировал grev: 03 August 2013 - 23:38

[Snark]

 

в первом Сегуне все было куда более вменяемо

было ровно так же, только еще конница с нагинатами была. А вот трава там была зеленей, да.

[grev]

было ровно так же, только еще конница с нагинатами была. А вот трава там была зеленей, да.

По крайней мере там была легкая конница с копьями и мечами, конные лучники, тяжелая конница и охрана дайме. И все это имело свою задачу и соответствовало описанию юнита, и не было перлов вроде того, что я привел, когда отряд конницы мог просто отдаться без какого-либо серьезного урона отряду мечников, хотя по описанию именно конные мечники предназначены для уничтожения пеших юнитов без копий и нагинат.

 

Ну и в остальном юнитов было меньше, но баланса побольше. (в монгол инвейжен добавленные юниты особо не изменили ситуацию, т.к. теже мастера меча шли в единичном экземпляре на юнит и были не нужны т.к уделывались одним отрядом.) Те же нодачи действительно могли рассечь строй и наносили серьезный урон при этом. Имхо конница вообще с тех пор как стала вязнуть в бою выглядит часто ну очень удручающе. Вот в тех же роликах где юниты разлетаются как кегли после чарджа и потом встают как ни в чем не бывало выглядят забавно, но не серьезно. И самое смешное они так разлетаться и вставать будут раз 5 не меньше.

 

Это я не к тому что все плохо - ужас-ужас. А к тому что подобных нюансов в играх серии ТВ всегда предостаточно. Европа ТВ вообще не играбельна на мой взгляд по причине отвратительной реализации стрелкового оружия, и почти все там отвратительно сделано было. Особенно "осады" городов.

Однако то что будет Рим 2 само по себе уже хорошо. Игортонету. 

Сообщение отредактировал grev: 04 August 2013 - 11:04

[Bes TEMHIbN]

 

Однако то что будет Рим 2 само по себе уже хорошо. Игортонету. 

Сама суть.

Все остальное хрень на фоне этого. 

[doktordoktor]

Про медивал я вообще молчу, там никакого бонуса конницаы я так и не увидел.

во втором медивале чардж был сломан, конница тупила при атаке очень сильно, чтобы чардж прошел звездам нужно было сложиться в очень замысловатую фигуру.

 

во втором сегуне проблема не в коннице, а в мечниках, они просто сильны и конница без чарджа против них бесполезна. 

[Врачеватель душ]

 Причем она не "вязла" так как в последующих играх при атаке. (в риме уже вязла и это дико бесило, как так получалось что крестьянин является железобетонным препятствием для катафрактов???) 

Ну, вообще-то, да, лошади ведь пугаются.

[Bes TEMHIbN]

Ну, вообще-то, да, лошади ведь пугаются.

Боевая обученная лошадь ? пугается ? таких лошадей в космонавты в бой не берут. Кавалерийский конь в процессе обучения даже пушечных выстрелов перестает боятся, не то что какого то чахлого крестьянина.

Да и напряжение вызывало не сколько "пугание" всадников, а "втыкание" их в "железобетонных" крестьян с последующим полным "пидстопом".

[Врачеватель душ]

Боевая обученная лошадь ? пугается ? таких лошадей в космонавты в бой не берут. Кавалерийский конь в процессе обучения даже пушечных выстрелов перестает боятся, не то что какого то чахлого крестьянина.

Да и напряжение вызывало не сколько "пугание" всадников, а "втыкание" их в "железобетонных" крестьян с последующим полным "пидстопом".

Есть некая проблема в реконструкции кавалерийского чаржа, связанная с тем, что смертников мало, так что как это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должно выглядеть - немного не понятно и остается на совести разрабов.

Ты видишь конницу, прорезающую, как нож масло, орду крестьян? Я с разрабами с тобой не согласен. 

[Bes TEMHIbN]

я бы скорее хотел видеть "обосравшихся и убегающих крестьян" при выходе на них тяжелой конницы без всякого прорыва.
Но коли не бегут еще до удара то должны быть просто втоптаны и размазаны (с потерей 1-2 лошадей от случайно травмированных).
Удержать удар конницы, по мне, могут только специально обученные и соответственно снаряженные солдаты. 
На крайний случай спец абилки (стругать копья перед боем или там упасть на землю и прикрыться щитами) для отрядов. 
Просто, по моему, лошадь в доспехах + всадник чисто по инерции снесет "нафиг" несколько шеренг "пихоты". И даже если не убьет всех, то прорвет довольно не толстый (в условиях Тотал Вара 3-5 шеренг) строй и выйдет с другой стороны.

Сообщение отредактировал Bes TEMHIbN: 04 August 2013 - 15:50

[grev]

Есть некая проблема в реконструкции кавалерийского чаржа, связанная с тем, что смертников мало, так что как это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должно выглядеть - немного не понятно и остается на совести разрабов.

Ты видишь конницу, прорезающую, как нож масло, орду крестьян? Я с разрабами с тобой не согласен. 

 

Например вся суть "свиньи" или клина была в смятии и прорыва строя с последующим выходом в тыл противнику. Да и любой кавалерийский удар до окончания применения конницы строился на подобных принципах. Лошадь обладает не фиговой массой, инерцией и силой, для лошади затоптать человека труда не составляет ровно как и просто двигаться в толпе "раздвигая" ее своей тушей. Полиция до сих пор лошадей именно для разгона толпы применяет и лошади почему-то не испытывают трудностей с преодолением препятствий из "чилаавекофф".

Поэтому недоумение от второго медивела и последующих игр более чем оправдано в отношении кавалерии. Конный войн это не просто более мобильный копейшик или мечник, это совершенно другой коленкор.

 

И самое забавное что и в первом сегуне и тем более в первом медивеле конница именно так и работала, при этом вот копейшики были реально необходимы чтобы не допустить прорыва, т.к. на них конница дохла только так не способная смять и прорвать как каких-нибудь мечников. при этом всякие нодачи или спешившиеся рыцари нужны были именно для прорыва строя копейщиков, когда конница по определению не эффективна (сложный рельеф местности этому способствовал)

 

Вообще вся серия ТВ основана на умении смять, окружить, зайти в тыл или фланг, рассеять и самое главное - обратить в бегство. Собственно и в истории так и было. И я с удовольствием вспоминаю первый медивел когда просто видя чардж не***ца рыцарей всякие малодушные отряды под названием с мира по нитке просто разворачивались и давали деру не вступая в бой. И вслед за первым побежавшим отрядом паника веером расходилась по всей армии,в итоге проходные бои без "генералов" просто обходились временами без потерь.

Сообщение отредактировал grev: 04 August 2013 - 16:39