552 ответов в теме

[DIMFIRE]

ГМО кукурузка опылилась не с ГМО, потом они там чёрти с чем перемешались. Вот и влияние на "нецелевые" виды.

http://www.membrana.ru/particle/1138

БТВ, генная инженерия спасает макак.

Таки ты не против самоопыляемых видов? Или видов с плодами случайной мутации несовместимых?

[Макс Махно]

Вот так живешь себе, никого не трогаешь, но куришь ГМО-сигареты, пьешь ГМО-водку с пивком таким же, жрешь ГМО-жрачку, любишь ГМО-жену и имеешь ГМО-детей... Потом - хлобысь и помер. И поставят над тобой крест из ГМО-березы.
А вот если запретить ГМО, то крест будет из совершенно натуральной березы, естественно произрастающей!

Сообщение отредактировал Макс Махно: 22 September 2012 - 16:45

[OSH1m@]

А вот если запретить ГМО, то крест будет из совершенно натуральной березы, естественно произрастающей!

ГМО березы тоже вполне естественно произрастают

[Макс Махно]

ГМО березы тоже вполне естественно произрастают

Спилить и сжечь!

[StarconTroll]

Вот так живешь себе, никого не трогаешь, но куришь ГМО-сигареты, пьешь ГМО-водку с пивком таким же, жрешь ГМО-жрачку, любишь ГМО-жену и имеешь ГМО-детей... Потом - хлобысь и помер. И поставят над тобой крест из ГМО-березы.
А вот если запретить ГМО, то крест будет из совершенно натуральной березы, естественно произрастающей!

Нифига! Крест поставят из гмо-гранита!11111oneoneoneleven

[OSH1m@]

Спилить и сжечь!

Так и делают обычно Всякие зеленые идиоты

[7fox7]

Эх дожить бы до того момента, когда генная инженерия поборет дураков

Ладно, если никто не понял всей сути цитируемого. То объясню анекдот. Короче он как Еврей сейчас кричит Гитлера к власти, совсем не понимая что Гитлер в последствии сделал с Евреями. В смысле Евреи сейчас знают что он сделал, а вот Зло нет.

На уровне генной инженерии, то сам Зло существо уже генно рожденное, причем давно. И все продукты генной инжнерии его буду воспринимать как ошибку и скинут в био реактор при первой возможности. Т.е. система которую он обожает, его же первым делом и уничтожит.

Вот так живешь себе, никого не трогаешь, но куришь ГМО-сигареты, пьешь ГМО-водку с пивком таким же, жрешь ГМО-жрачку, любишь ГМО-жену и имеешь ГМО-детей... Потом - хлобысь и помер. И поставят над тобой крест из ГМО-березы.
А вот если запретить ГМО, то крест будет из совершенно натуральной березы, естественно произрастающей!

Нед, ГМО березы это мракобесье, как и ГМО осины в вапмиров.

[DIMFIRE]

А разве это плохо?

[clop1000]

А может мне кто объяснить чем генетическая модификация отличается от селекции?

Впринципи и антоновки тоже в природе не было...

[Brownshweiger]

Нед, ГМО березы это мракобесье, как и ГМО осины в вапмиров.

Дык, куда ж мы без ГМО осины, кольев же не хватит!

[ZoolooZ]

А может мне кто объяснить чем генетическая модификация отличается от селекции?

Впринципи и антоновки тоже в природе не было...

Ну, для этого, хотябы, нужно знание школьного курса общей биологии.
А в общих чератах, так:
Антоновка это продукт выведения нового сорта (породы) организмов путём естественного размножения, отбора. Селекция (в данном случае) = искуственный отбор. Тоесть антоновка все таже яблоня и гены у неё яблочные....
А ГМО — это не продукт искусственного отбора, а фактически, искусственно созданный в лаборатории новый вид сразу со всеми нужными генами. Тоесть ГМО яблоня уже по идее другой вид созданный без отбора. Это уже не совсем яблоня, так как может содержать гены другого организма (вида).

Однако, ни один новый ген человечеством ещё не создан! Генная инженерия оперирует лишь с генами, имеющимися в природе.

[Pointer]

траляля

Так было лет сто назад, ту отстал от жизни.
Щас современная селекция это когда как в страшных американских фильмах на семена воздействуют мутагеном (радиация, аль химия) потом их сажают и если чото вырастает, то оченно удивляюцца, а затем смотрят, что там за мутант ужасный, и ежели он похож на оригинал, тока плоды крупнее, то, о-чудо, создан новый вид!

Ежели переводить на программирование, то берут готовую программу, залазят в бинарник и ченить там фигачат генератором случайных чисел, затем пытаются такую программу запустить. Если повезет и она не сразу выдала ошибку, да еще и как-то поработала даже, то сначала дико ржут, бурно радуююцца, затем надувают щеки и говорят, што разработали новую клевую программу.
А аналог ГМО, это когда программу дизасемблируют, изучают наскока могут и меняют только там где планируют, четко имея представление зачем это меняют и что должны получить в результате.

[DIMFIRE]

А может мне кто объяснить чем генетическая модификация отличается от селекции?

Впринципи и антоновки тоже в природе не было...

ГЕНАЯ МАДИФИКАЦИЯ ПРОТИВ БОГА СЖЕЧЬЕРЕТИКОВ
И да. еще трансгены вызывают бесплодие-двести поколений бесплодных мышей тому наглядное подтверждение

[3JIOE_3JIO]

Ну, для этого, хотябы, нужно знание школьного курса общей биологии.
А в общих чератах, так:
Антоновка это продукт выведения нового сорта (породы) организмов путём естественного размножения, отбора. Селекция (в данном случае) = искуственный отбор. Тоесть антоновка все таже яблоня и гены у неё яблочные....
А ГМО — это не продукт искусственного отбора, а фактически, искусственно созданный в лаборатории новый вид сразу со всеми нужными генами. Тоесть ГМО яблоня уже по идее другой вид созданный без отбора. Это уже не совсем яблоня, так как может содержать гены другого организма (вида).

Однако, ни один новый ген человечеством ещё не создан! Генная инженерия оперирует лишь с генами, имеющимися в природе.

Нету никаких яблочных генов. Генномодифицированная яблоня - ещё более таже яблоня т.к. в ней нет левых мутаций из-за селекции и прочего.
Небось у антоновки процентов 20 генов совпадают с человеческими лол

[ZoolooZ]

Так было лет сто назад, ту отстал от жизни.

Да с чего бы?

Щас современная селекция это когда как в страшных американских фильмах на семена воздействуют мутагеном (радиация, аль химия) потом их сажают и если чото вырастает, то оченно удивляюцца, а затем смотрят, что там за мутант ужасный, и ежели он похож на оригинал,

Ну это и есть селекция. И ничем её принцип не отличается от селекции столетней давности. Что тогда искусственным отбором закреплялись нужные человеку мутации, что сейчас. А чем вызваны данные мутации не важно. Или тебя напугало слово "радиация".

тока плоды крупнее, то, о-чудо, создан новый вид!

Не вид, а сорт или порода. Человек ПРИ ПОМОЩИ СЕЛЕКЦИИ не создал ни одного вида помимо тех что уже были в природе. При помощи селекции не создаются виды. Выделается и закрепляется лишь нужные аллели.

Нету никаких яблочных генов.

Есть. У каждого вида есть гены которые есть только у него.

Генномодифицированная яблоня - ещё более таже яблоня т.к. в ней нет левых мутаций из-за селекции и прочего.

Что по твоему означает "левая мутация"? А что есть правые? Любая мутация - это просто мутация. И смутировавшая яблоня остается яблоней. Мутации происходят постоянно у любого вида, это непрерывно идущий процесс. Они и создают внутривидовую изменчивость. А человек с помощью искусственного отбора выбирает из уже существующего набора признаков, отбраковывая или наоборот сберегая нужные ему мутации. Другое дело что человек может ускорять мутации. Облучая иль воздействуя мутагенными веществами. Но суть от этого не меняется. Облученная яблоня остается яблоней. Чтобы возник новый вид нужно развитие популяции с большим числом мутированных аллелей в изоляции от основного генофонда вида. Поэтому и болонка и волкодав все теже самые собаки. Они один вид. Несмотря на то что одна 20см а другая 1.5м.
А вот генная инженерия. Сразу мгновенно без отбора создает новый организм, с доселе несуществовашим набором генов. Например, мышам пересаживают человеческий ген. Никакая мутация и никакая селекция на это не способна. Вот в этом и есть коренное отличие селекции от генной инженерии.

[3JIOE_3JIO]

Поэтому и болонка и волкодав все теже самые собаки. Они один вид. Несмотря на то что одна 20см а другая 1.5м.
А вот генная инженерия. Сразу мгновенно без отбора создает новый организм, с доселе несуществовашим набором генов. Например, мышам пересаживают человеческий ген. Никакая мутация и никакая селекция на это не способна. Вот в этом и есть коренное отличие селекции от генной инженерии.

Если тебе не знакомо определение понятия "вид", то советую ознакомиться и перестать писать чушь.
Так же советую ознакомиться с определениями понятия "ген" и вдуплить почему глупо говорить о "человеческих" и "мышиных" генах

Есть. У каждого вида есть гены которые есть только у него.

не соответствует реальности

Что по твоему означает "левая мутация"? А что есть правые? Любая мутация - это просто мутация. И смутировавшая яблоня остается яблоней.

Блин каждую свою фразу не прикольно объяснять.
Я о том, что при селекции, помимо нужных и отбираемых мутаций, происходит куча других, влияющих на свойства менее ощутимо и не учитываемых. А при генной инженерии сразу встраивается ген с известными функциями и понятно что конкретно от получившегося организма можно ожидать.

А вот генная инженерия. Сразу мгновенно без отбора создает новый организм, с доселе несуществовашим набором генов. Например, мышам пересаживают человеческий ген. Никакая мутация и никакая селекция на это не способна. Вот в этом и есть коренное отличие селекции от генной инженерии.

Удачная\неудачная мутация вполне может мгновенно создать новый организм, тут нет принципиальной разницы
"несуществующий набор генов" это вообще песня.
лол

Ну это и есть селекция. И ничем её принцип не отличается от селекции столетней давности. Что тогда искусственным отбором закреплялись нужные человеку мутации, что сейчас. А чем вызваны данные мутации не важно. Или тебя напугало слово "радиация".

При такой логике нет разницы естественно произошла мутация, вызвана ли она чем-то, или нужный ген встроен напрямую. Результат один и тот же.

[ZoolooZ]

Если тебе не знакомо определение понятия "вид", то советую ознакомиться и перестать писать чушь.

Вот ровно тоже самое я могу сказать тебе. Давай конкретней. Что тебя не устроило в понятии вид?

Так же советую ознакомиться с определениями понятия "ген" и вдуплить почему глупо говорить о "человеческих" и "мышиных" генах

Назови определение гена которым пользуешся именно ты.
Одно из определений. которое меня устраивает вот такое:
Ген - это последовательность ДНК, которая при конвертировании в информационную РНК может быть использована в качестве основы для создания белков.
Это только одно из определений гена и разумеется оно не полное.
Согласно ему могут быть и "мышинные" и "человееские" гены. Надеюсь ты видишь что эти слова я взял в кавычки. Так как и у мыши и у человека есть общие гены, однако я думаю что даже ты не будеш отрицать что в ДНК человека существуют определенные последовательности которых нет у мышей и наоборот.

Блин каждую свою фразу не прикольно объяснять.

А ты пиши понятней.

Я о том, что при селекции, помимо нужных и отбираемых мутаций, происходит куча других, влияющих на свойства менее ощутимо и не учитываемых.

И что с того то я не пойму? Это очевидно.

А при генной инженерии сразу встраивается ген с известными функциями и понятно что конкретно от получившегося организма можно ожидать.

Ну а я разве другое что то написал7 ты перечитай ёптыть...

Удачная\неудачная мутация вполне может мгновенно создать новый организм, тут нет принципиальной разницы

мутация может создать организм ТОГО ЖЕ вида с новым (мутированным) геном. И ВСЁ! Одна мутация вид создать НЕ МОЖЕТ. И две не могут и 100 не могут. Новый вид возникает лишь путем отбора и передачей потомкам тех или иных аллелей и никак иначе.
Генная инжененерия при желании может сразу мгновенно создать новый вид.

"несуществующий набор генов" это вообще песня.
лол

Эт ты про чё? Иль ты считаешь что если пересадить ген отвечающий за синтез, ну скажим инсулина, какойнибудь бактерии мы получим ранее существующий набор генов? очевидно же что полученный набор ранее не существовал. Иль ты о чем то своём девичьем?
Побольше по существу отписывайся, поменьше вот таких занчков ...

[3JIOE_3JIO]

И что с того то я не пойму? Это очевидно.

Ну а я разве другое что то написал7 ты перечитай ёптыть...

нахрена начал загонять про правые мутации тогда?

[ZoolooZ]

При такой логике нет разницы естественно произошла мутация, вызвана ли она чем-то, или нужный ген встроен напрямую. Результат один и тот же.

Есть разница. при мутации возникает НОВЫЙ ранее не существующий ген. при инженерии новых генов не возникает. бкрется уже существующий ген от одного органзма и встраивается другому. Чегож тут непонятно?

[3JIOE_3JIO]

мутация может создать организм ТОГО ЖЕ вида с новым (мутированным) геном. И ВСЁ! Одна мутация вид создать НЕ МОЖЕТ. И две не могут и 100 не могут. Новый вид возникает лишь путем отбора и передачей потомкам тех или иных аллелей и никак иначе.
Генная инжененерия при желании может сразу мгновенно создать новый вид.

странно вот определение гена ты дал, а вот определение вида - нет и продолжаешь рассказывать про ТОТ ЖЕ вид
вид это вообще условность придуманная человеком для удобства класификации, в свете этого рассуждать о ТОМ ЖЕ виде и тем более так по идиотски выделать это каждый раз - не имеет смысла вообще
для начала неплохо бы написать как ты отличаешь НОВЫЙ вид от ТОГО ЖЕ самого лол

Есть разница. при мутации возникает НОВЫЙ ранее не существующий ген. при инженерии новых генов не возникает. бкрется уже существующий ген от одного органзма и встраивается другому. Чегож тут непонятно?

Эти рассуждения тоже не имеют смысла, все эти "новый ген" "та же яблоня" "несуществующая последовательность генов" и прочее - так рассуждают только обыватели. Вообще такое ощущение, что ты таким образом пытаешься как-то в голове примирить 2 картины мира обывательскую и научную, в итоге получаются такие гибриды понимания лол

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 24 September 2012 - 12:12