384 ответов в теме

[Wisdoom]

в чем пророчество? пророчество этож когда "шота произошло" не?

Не. Пророчество это когда "шота произойдет".

вдохновение вот придумал. шо оно такое? чо это за собака такая? я говорил про такое? ты бы удивился скорости с какой летел бы с лестницы тот самый утопырок про которого я говорил если бы вместо слов "нет настроения" посмел упомянуть "отсутствие вдохновения".

Да как хочешь назови. Хоть моджо, хоть мана, хоть хотелка. Смысл то "работать не хочу сейчас" не изменится.

И где я с тобой спорю? Это ты мне говоришь что я дурак, искажаю твои слова, выдергиваю из контекста. А я говорю, что я не настаиваю на том, чтобы ты верил или принимал всё, что я говорю.

И ты еще говоришь что я с тобой спорю. Ну ты даешь.

Сообщение отредактировал Wisdoom: 06 February 2013 - 8:25

[Clancy]

ну, два месяца спуста в теме имени вашей дискуссии вы дискутируете вновь
возвращается ветер на круги своя.

[Wisdoom]

Может с того чем раздел закончился он начнется вновь?

[Crulod]

Не. Пророчество это когда "шота произойдет".

и чо в подзаголовке темы "произойдет"?... и таки он сказал шо что то сбылось. из подзаголовка темы. шо там такое есть чего не "сбылось" до выноса... мож я действительно с реальностью не в ладах.

в чем суть сбывшегося пророчества?

[Wisdoom]

в чем суть сбывшегося пророчества?

Вот тут и я ничего не понимаю. Тут не пророчество, тут дежа-вю.

[Crulod]

Смысл то "работать не хочу сейчас" не изменится.

а кто говорил про такой смысл? разве я? про это сказал ты. сейчас. я говорил как раз "ему все прощается потому, что задача крутится у него в голове непрерывно". Он все время на работе. Ты как понял? ты понял шо он "работает когда хочет". Этакий элитарий... нуну... продолжай строить теории. кому он такой нужен то. вдохновляемый по вторникам. ну или с двух до трех... или еще хуже - в любой момент внезапно!

именно креативные хипстры и придумали это слово - "вдохновение". давай - расскажи еще "что же я имел ввиду"... уверен найдется еще парочка утопырков кто с тобою вместе поржет. время то щас креативное на дворе!

Вот тут и я ничего не понимаю. Тут не пророчество, тут дежа-вю.

ага сделай вид шо это я поймал тебя в коридоре, а не ты меня.... я уже говорил, не? ты даже меня почти в этом убедил.

[Wisdoom]

задача крутится у него в голове непрерывно

Теория "вдохновения", кстати, на этом и основана. Водохновение, озарение, оно ниоткуда не берется. Это результат этой постоянно тупо крутящейся и крутящейся в голове задачи. Часто уже даже в фоновом режиме. Часто даже через несколько лет. Во сне, в ванной, в автобусе этот результат может сложится воедино - и вот озарение. Человек чувствует его, но забывает про крутившиеся мысли.

И все таки хочу напомнить, что думать о работе и делать работу - большая разница.

Я могу неделями думать о рассказе. А писать тупо не охота. Как бы он мне ни нравился. Такие дела.

[Crulod]

И все таки хочу напомнить, что думать о работе и делать работу - большая разница.

да ну? это ты сам придумал щас? или может ты думаешь что расстановка слов меняет не только смысл сказанного но и суть явлений?

"думать о работе" и есть "делать работу"... ну если у тебя все в порядке с головой. Или думать о рабьоте это повторять слово "работа" в голове?

столько чепухи даже я не вынесу!

пора принимать конвенцию "об ограничении демагогии"... или ваще ... объявить мараторий глупости... ну хоть временно - на час.... пока ты здесь!

я ж просил: одна глупость - один пост, а ты шо опять? вот еще и "теорию вдохновения" приплел... а у меня и сил нет никаких кроме того шоб сказать - нет никакого вдохновения. Просто период долгого поиска решения заканчивается четкой уверенностью и знанием "что и как". Этож естественно, не?

но многие не знают не только "как"... им неизвестно даже "что" нужно сделать... и нет никакой возможности "подумать"... пушо тоже не знают "как" и надеются на вдохновение... таким да - приходится тужиться и преодолевать запоры мозгов. Или думаешь откуда появляются на свет вещи подобные Windows?

впрочем кому я это говорю.... человеку знакомому с вдохновением не по наслышке.

ну, два месяца спуста в теме имени вашей дискуссии вы дискутируете вновь
возвращается ветер на круги своя.

пророчество было или не было?

[Wisdoom]

Давай я тебе на пальцах объясню. Вот ты думал думал думал и придумал что-то клевое. Ты знаешь как и что. Но не делаешь, потому что... Ну например потому что это дофига делов. Ясно теперь? Нет?

Вот ты опять переходишь на личности, так прозрачно намекаешь, что я идиот. Окай, думай что хочешь. Как бе умнее или глупее я от этого не стану.

А примером такого "озарения" которое ты тут высмеял может быть, например, периодическая таблица элементов. Менделееву она приснилась. Но очевидно, что до этого он мого работал в этом направлении.

Ну не катит с человеком уверенность. Человек не компьютер. А ты - долгая работа, уверенность что и как. У программиста - может быть и так. А если для людей писать - то нет.

[Crulod]

Давай я тебе на пальцах объясню. Вот ты думал думал думал и придумал что-то клевое. Ты знаешь как и что. Но не делаешь, потому что... Ну например потому что это дофига делов. Ясно теперь? Нет?

нет... то есть как это как это? я думал про это так сильно шо понял чо к чему но при этом мне некогда это делать?


херасеп теория... удобно... но как то по хипстерски... как отмазка звучит... типа я все могу сделать "прямо вот чечаз", но мне некогда - звиняйте.

пинков часто получал за такое? я уже молчу що чо это "за некогда" ежели я этим занимаюсь уже.

не сростается твоя теория... палит бездельника и креативного балбеса

не я это не про тебя... ты точно не такой! но ты хуже! если твое отношение к работе такое же как к этому спору то жди всяко брака и подделок от тебя! ну как этот аргумент... явная же попытка пропихнуть фуфло... вдруг я не замечу

так прозрачно намекаешь, что я идиот.

я намекаю? не знал... я думал ты готов принять "бремя несущего чепуху в интернеты" вполне осознанно.

[Wisdoom]

Кру, ну от того что ты которую страницу уже объявляешь мои посты идиотскими и меня идиотом ни я идиотом не стану ни посты. Это понятно.

А еще ты уже целую страницу ноешь как у тебя трещзит башка от общения со мной, но упорно продолжаешь. Ну кого ты хочешь обмануть, а?

нет... то есть как это как это? я думал про это так сильно шо понял чо к чему но при этом мне некогда это делать?

Я вот не понимаю, ты же не дурак. Зачем тогда прикидываешься?

Мы тут про творчество говорим. Не про работу. Да, мне нравится придумывать сюжет и рассказ. И мне морочно его набивать на компе. Что тут странного? Люди разные, темпераменты тоже.

не сростается твоя теория... палит бездельника и креативного балбеса

А я так думаю, что бездельник и балбес это тот, кто ходит пить пиво на работе, отмазываясь тем, что даже с пивом он о работе ДУМАЕТ. И начальник у него идиот.

если твое отношение к работе такое же как к этому спору то жди всяко брака и подделок от тебя! ну как этот аргумент... явная же попытка пропихнуть фуфло... вдруг я не замечу

Ты не замечаешь даже то фуфло, которое пытаешься пропихнуть сам, осознанно или нет. А еще что-то у меня нашел. Какое фуфло? Ты о чем? От того что ты мой псто фуфлом объявил он фуфлом не станет же.

[ilych09]

Влазить в спор не хочу. Но придется, потому что вспомнил один хороший пост Кру, тянущий на рассказ. Даже не вспомнил. Он у меня скопипащенный давно лежит в папочке "Идеи".

Нужно еще пояснить, что в той теме обсуждалось "Что бы вы хотели изменить в Еве, или почему ушли". Или что то подобное.

Да, я считаю, что посты на форуамах могут быть творчеством. А могут и не быть.

Итак, цитата:

- А чо?
- Ну космос не должен быть таким... не ну сам подумай на кой оно вперлось.
- Ну слетай разок - попробуй
- Думаешь я не пробовал? Мутота это. Ну в чем тут игровая ситуация? Ну ладно тот кто альянс фиты из пальца высасывает - он играет.. ну фк играет... но я чо там забыл?
- А какой космос должен быть?
- В смысле?
= Ну ты сказал, что он не такой. Ну так какой?
- Ну была когда-то Элита... ну игра... тупая если честно, но в нее годами играли. Там тоже куда не полетишь - надо стрелять. Но там все-таки космос. Пушо там есть загадка. То ради чего играли. "Наверняка есть то чего еще никто не видел"... Вот если этого нет - то это не космас. И главное тогда мечтали - вот была бы такая вселенная он-лайн. Ну тогда сетей развитых не было.. но уже мечтали. Евка = это бомба... Крутая вещь.. пока обертку не снимешь.. Вот я не понимаю - контр-страйк в сотни раз интереснее. Ну если ты тут для ПвП. Тут же оно унылое и убогое. Ну мб кроме соло... но соло это гемор... расчеты там то сё... изучение борды, дотлана. Я вот эти борды и дотлан больше всего ненавижу... Знаешь как я радовался когда ВХ ввели.. думал теперь в этой игре будет космос. Не ну карибасы тупые все изгадят. Там щас не продохнуть... а непись.. ну чо это за фуфло.. стока неписи - как корм рыбам в аквариуме...
.. Космос это когда ты раз в год корабль в гриде встретил и заскринил - чоб показывать друганам - "я видел непись! интереснол чо она там делала"... Ева это не космос = это аквариум. Нас тут содержат и кормят как рыб. Одних неписью, других теми кто эту непись жрет... третьих липовой фигней про то, что "это социальный симулятор"... кроме чатика тут ничо ваще нет... И вот теперь скажи мне - чатик это чо? ... космас?... вот я и говорю космас таким быть не должен. И они суки знают. И еще знают чо в игру "про космас" навсегда приходят тока те кто очень это слово любит... "космас"... и потому в этой игре так клево сделаны всякие чатики... падонки... но я все равно брошу нахрен. Этот акк я уже оплачивать перестал... посмотрел чо тут у вас и как. Ты знаешь кто я на самом деле? имперский карибас. Я с импы не вылажу три года. Ваще... пушо там хоть какая то игровая ситуация. Ваши "встречи в гриде" ну никаким макаром под игру не катят... особенно в космасе.
- Так чо не полетишь?
- Да полечу... куда я денусь...
- ну а чо тогда развел, космас-некосмас. По мне хоть подводные лодки. Хех, кстати - да. Тут явно подводные лодки это все. Не ну не пофиг тебе оно в космасе эта шняга или нет. Это же игра.
- да не игра это... (с) Крулод

Остальное комментировать не буду.

[Wisdoom]

Остальное комментировать не буду.

Вот то что ты привел - да, творчество. А теперь скажи, считаешь ли ты творчеством вышенаписанные посты кру? Ну или не коменти... Не суть важно.

[Crulod]

Да, я считаю, что посты на форуамах могут быть творчеством. А могут и не быть.

дану? все может быть творчеством, а может и не быть, кеп.


и к чему ты выкопал эту простынку из закоулков оффтопика?



как бы чувствуется настало время поговорить и о "нетворчестве"

уверен некоторые удивятся, когда услышат шо воистину ценные достижения могут и не быть результатом пресловутого "творчества". более того результаты хрестоматийного "творчества в чистом виде" могут оказаться полным фуфлом.

именно потому многие избегают употребления этого слова для того что бы "охарактеризовать процесс"

я уже делал ударение ранее - Виздум первый это начал!

а все потому шо ему не нравится требование "все делать самому".

Вот то что ты привел - да, творчество.

откуда тебе знать?

я щас серьезно! как ты это определил? КААААК?


экий же ты Виздум стереотипный фарисей... ну "шо хочу - то и ворочу"

[ilych09]

Перед тем как закрыть броузер

дану? все может быть творчеством, а может и не быть, кеп.

Вы мне льстите, генерал. Я пока выше младшего сержанта не поднялся.

Ясно же ,что есть "озаение", а есть потом структурирование этого "озарения" в конечный результат. И также очевидно, что "озарение" типа периодической таблицы Менделеева не может прийти в голову бомжу с помойки с тремя классами образования. Оно может прийти только к человеку, приложившем для этого озарения некоторые усилия, знания и навыки. Но самое интересное, что может и не прийти. Вообще

Все, ушел нафик.

[Wisdoom]

экий же ты Виздум стереотипный фарисей... ну "шо хочу - то и ворочу"

Во. Дошел до своего любимого фарисея. Молодец. А я всё ждал, когда?

я уже делал ударение ранее - Виздум первый это начал!
а все потому шо ему не нравится требование "все делать самому".

Что мы можешь вообще про меня знать? Что мне нравится, а что нет... Фантазируешь же. Да и врешь даже. Первый начал ты, когда пару месяцев назад вперся в раздел со своей демагогией, когда эта тема и родилась.

я щас серьезно! как ты это определил? КААААК?

Ну как минимум - оформление в виде диалога.

[Crulod]

как бы я уже устал ржать и потому решил поговорить с тобой серьезно, Виздум. ну а почему бы нет? в конце то концов - кто-то ж должен поговорить серьезно. почему не я.

вот тут в офтопике часто бегает Димфаер с плакатом про то шо "мозги это очень крутой процессор". Вроде человек технарь, да. Как бы тебе - простительно, как глубоко гуманитарно устроенной личности (не надо меня убеждать шо ты тоже технарь, ага... я ж говорил - разговор пошел серьезный) было бы простительно, но не ему делать подобную ошибку.

Как бы проблема моделирования интеллектуальной деятельности сводится к банальной неспособности решать неалгоритмезуемые задачи при помощи устройств в основу которых положен алгоритм. Алгоритмы бывают сложными и простыми. Есть алгоритмы построения текстов. "Алгоритмы сочинительства". Еще в эпоху ДОСа у меня была маленькая софтинка-лулз, именуемая Стихоплюй. Она плевалась таки забавными и вполне годными четверостишиями. И не беда что одно такое выплевывалось после ста-двухсот никуда не годных.

Творческим процессом принято именовать именно "неалгоритмический подход" к решению задачи. И не важно какой. Компьютеры к такому не способны и только человеку дано внезапно постичь решение неведомым образом. Некоторые особенно склонные к мистике начинают трещать об озарении, вдохновении прочей чепухе. На самом деле все куда проще. Кому то удалось проявить свою разумную природу и подтвердить звание человека. Все же терки про то "каковы верные алгоритмы решения задачи" - будь то сочинительство прозы или что-то еще никакого отношения к творчеству не имеют. И никакие "разборы на буквы", "бета-ридение" или еще чего из алгоритмизуемых процессов вам его не заменит.

Потому я и удивился твоему вердикту - это творчество... откуда тебе знать каковы были пути создания этого треша? или может ты имеешь ввиду под творчеством жуткие потуги мозгов и задниц следовать предначертанными путями алгоритмов создания чего-то достойного внимания? ну понравилось тебе и чо? с чего бы его считать "творением".


из сказанного мной может показаться шо в творчестве нет никакой ценности. Ибо творчество это не результат труда, а процесс достижения цели... все так. Более того - алгоритмизуемый путь чаще более приемлем, удобен и полезен, чем творчество...

.... пока в круг решаемых вами задач, в зону вашего внимания, не попадет постановка неалгоритмизуемой задачи. и тут творческих подход - единственно возможный.

в остальных всех случаях упоминание творчества нечто подобное поминанию имени господа всуе - тяжкий грех.


...такие дела... видел хоть кто-либо из вас хоть один раз подобное? задачу, решение которой - результат неалгоритмизуемого процесса?

Сообщение отредактировал Crulod: 06 February 2013 - 10:17

[Shai-hulud_16]

<del>

Сообщение отредактировал Shai-hulud_16: 06 February 2013 - 10:25

[Wisdoom]

как бы я уже устал ржать и потому решил поговорить с тобой серьезно, Виздум. ну а почему бы нет? в конце то концов - кто-то ж должен поговорить серьезно. почему не я.

Ок. Я как раз, уже устал говорить с тобой серьёзно.

вот тут в офтопике часто бегает Димфаер с плакатом про то шо "мозги это очень крутой процессор". Вроде человек технарь, да. Как бы тебе - простительно, как глубоко гуманитарно устроенной личности (не надо меня убеждать шо ты тоже технарь, ага... я ж говорил - разговор пошел серьезный) было бы простительно, но не ему делать подобную ошибку.

Еще раз. Что ты можешь про меня знать? Впрочем, убеждать тебя я в чём-то не буду. Еще же раз - думай что хочешь.

...внезапно постичь решение неведомым образом.

И после этого сразу...

Некоторые особенно склонные к мистике начинают трещать об озарении, вдохновении прочей чепухе.

Ну бред же. Я же тебе сказал, что любое озарение является результатом умственного труда. Какая тут мистика? Ты не можешь получить решение вопроса не зная вопроса. Понимаешь? Нет? Ты не сможешь решить задачу не зная задачи.

А у тебя - неведомым образом. Шаман чтоле?

На самом деле все куда проще. Кому то удалось проявить свою разумную природу и подтвердить звание человека. Все же терки про то "каковы верные алгоритмы решения задачи" - будь то сочинительство прозы или что-то еще никакого отношения к творчеству не имеют. И никакие "разборы на буквы", "бета-ридение" или еще чего из алгоритмизуемых процессов вам его не заменит.

Ты ничего не понял? Нет никакого алгоритма. Я не ложусь на диван и не думаю, мол сейчас я напишу про... а это я поставлю туда... Обычно у меня в голове появляется идея. КОроткая, на пару строк. Картинка иногда. Появляется сама. Остальное - это работа. Это создание атмосферы и обеспечение передачи. Я не выдумываю свои идеи по алгоритмам.

Потому я и удивился твоему вердикту - это творчество... откуда тебе знать каковы были пути создания этого треша? или может ты имеешь ввиду под творчеством жуткие потуги мозгов и задниц следовать предначертанными путями алгоритмов создания чего-то достойного внимания? ну понравилось тебе и чо? с чего бы его считать "творением".

Верно. Я не знаю. Мне просто кажется, понимаешь? Другим может и не казаться. Алгоритма оценки, прости, предоставить не могу.

из сказанного мной может показаться шо в творчестве нет никакой ценности. Ибо творчество это не результат труда, а процесс достижения цели... все так. Более того - алгоритмизуемый путь чаще более приемлем, удобен и полезен, чем творчество...

.... пока в круг решаемых вами задач, в зону вашего внимания, не попадет постановка неалгоритмизуемой задачи. и тут творческих подход - единственно возможный.

в остальных всех случаях упоминание творчества нечто подобное поминанию имени господа всуе - тяжкий грех.


...такие дела... видел хоть кто-либо из вас хоть один раз подобное? задачу, решение которой - результат неалгоритмизуемого процесса?

Первое - верно. Кроме того, что в творчестве нет ценности. Способность к творчеству - проявление разумной природы человека. Как ты сам сказал. Это ли не ценность?

Неалгоритмизируемые задачи? А может жизнь и ставила. Но как я тебе могу описать их? Лучше ты приведи пример такой задачи.

[Crulod]

Я как раз, уже устал говорить с тобой серьёзно.

беда!

ну тогда тебе не ко мне. тогда - к врачу!

Первое - верно.

я не спрашивал тебя верно это или нет. как думаешь почему? или в отличие от того "верно ли что я сказал" это для тебя тайна?

ах да, Виздум... я не просто так просил: "одна глупость - один пост". Смех смехом, но это реально неуспеть - ответить на всю твою чепуху,