607 ответов в теме

[DeGrif]

нет, я просто прочитал фразу про то, что в финской войне по сути виноваты упоротые финские политики.
когда к тебе быдло подходит и требует денег, а ты говоришь нет и получаешь люлей - виноват ты.
мейкс перфект сенс.

А кто-то у них денег требовал???

В википедию иди вобщем.

[Seiza]

нет, я просто прочитал фразу про то, что в финской войне по сути виноваты упоротые финские политики.
когда к тебе быдло подходит и требует денег, а ты говоришь нет и получаешь люлей - виноват ты.
мейкс перфект сенс.

Именно ты и виноват. Не ходи там где нет есть быдло. И имей средства для самообороны и разум.

Сообщение отредактировал Seiza: 18 December 2012 - 12:48

[Kostya7er]

А кто-то у них денег требовал???
В википедию иди вобщем.

деньги\территории\ресурсы\базы, какая разница? я тебе привел пример.
кстати своим отношением к этому вы ребята и показываете почему иностранцы не любят вас.
хамовитость и наглость - вот отличные характеристики.

Именно ты и виноват. Не ходи там где нет быдла. И имей средства для самообороны и разум.

такую точку зрения тоже не любят в "цивилизованном" мире.

Не ходи там где нет быдла.

[belliom]

деньги\территории\ресурсы\базы, какая разница? я тебе привел пример.
кстати своим отношением к этому вы ребята и показываете почему иностранцы не любят вас.
хамовитость и наглость - вот отличные характеристики.

Ты бы для начала с историей вопроса ознакомился. А то твоя информированность говорит лишь о знании тобой только родных бандеровских агиток. Ты даже не знаешь что было предметом переговоров перед войной и что СССР предлагал Финляндии в обмен на территории вокруг Ленинграда.

[Kostya7er]

Ты бы для начала с историей вопроса ознакомился. А то твоя информированность говорит лишь о знании тобой только родных бандеровских агиток. Ты даже не знаешь что было предметом переговоров перед войной и что СССР предлагал Финляндии в обмен на территории вокруг Ленинграда.

ссср, который на двоих с германией раздерибанили польшу честно-честно предлагали выгодные условия финляндии и не хотели агрессии.
"надо отодвинуть границу от ленинграда" и срать на всех остальных.

[Ajelo]

Нефиг там Французам и Немцам расслабляться... а т овидешь ли Европа - Мы все помним! -) И это нас любить не нада... Нас уважат когда кому то дали люлей... Но мало, потом опять мы плохие -)

Сообщение отредактировал Ajelo: 18 December 2012 - 12:43

[Dymmar]

Ни ливонская война (был приведен как пример), ни "захват" Сибири (про который тут уже давно все сказали), ни советско-финская война (видео выше и куча материалов в инете), ни ситуация с Грузией, Афганом (пару страниц назад) не говорят: "Россия в наглую напала".

Вот тут я не понимаю на что ты ссылаешься. Давно всё сказали? То есть в этом чятике выше безусловно и непреложно доказали, что Россия завоевательных войн не вела, так, что ли? Мне так не кажется. Более того, во многих случаях Россия именно "внаглую напала". Нет никаких оснований утверждать, что Российская Империя в этом отношении более "праведна" чем, допустим, Австро-Венгерская империя. Тем не менее, тянется рука нимб присобачить над кремлёвскими звёздами. Для чего? Неужели так хочется объявить себя выше прочих, хотя бы "духовно", что явным враньём и передёргиванием не гнушаемся? Вот это, например, явное передёргивание

А если брать "кто первый начал". То поляки и шведы. Турки. Татары.
Не мы.

Афганцы. Финны. Чукчи. Туркмены. Грузины. Совершали погромы, набеги и обманы, ага.

Советско-польская война? Поляки решили оттяпать часть "своих" территорий у Белоруссии и Украины (и чего-то еще, не суть важно). Занимательно, но в 18-20 ни Украина, ни Белоруссия, не были в СССР. Ленин в то время ответил, что-то типа: "Не дадим братскому народу страдать!"

Да, уж так не хотели дать страдать, что забрали у братского народа не только всё до нитки и до клочка земли, но и жратву при "продразвёрстке" забрали и продали, так что потом народ с голоду пух. Всё от великой любви. И в Сибирь братский народ принудительно переселяли тоже от неё. Конечно, тут разные могут быть интерпретации, ага.



Так вот. Претензии на особую духовность, жертвенность и вселенскую любовь на международной арене просто смешны. Потому что на международной арене действует в подавляющем большинстве случаев не народ, а государство. А государство - это просто машина выживания, как организм. Примитивный такой, который умеет жрать и самоорганизовываться, а мораль у него на зачаточном уровне. Логика законов политического взаимодействия, как в шахматах, диктует те или иные шаги обеим (или всем трём, и т.д.) сторонам. И если эта логика диктует вероломно напасть, пока противник не готов, очень мало что может сделать с этим духовный народ. Потому что для него, жутко такого духовного, но к тому же и тупого как валенок и легко поддающегося манипуляции, государство разворачивает агитационную кампанию. О том как раз, насколько зверский и плохой будущий противник. Учебники по истории, средства массовой информации, официальные новости и объявления для народа - всё это производит государство исходя из той же неумолимой шахматной логики. И если для интересов государства лучше представить немногочисленную народность сплошь упырями, злодеями и вампирами, то так оно и сделает. И если войну надо представить необходимой и справедливой (помним, в некоторых системах морали даже набег на жирного соседа может быть справедливым!) - а так всегда бывает, потому что никакой народ не хочет вести несправедливых и необязательных войн - будем спокойны, доводы для этого всегда найдуться. Иногда они правдивы, иногда - полуправда, иногда - выдумка и манипуляция от начала до конца. Почти каждый раз перед войной государству выгодно представить себя невинной жертвой, вынужденной к войне по тем или иным причинам. Поэтому рисуется соответствующая картинка для народа. И народ радостно ведётся, поскольку в большинстве случаев и сам обманываться рад. Пример этого мы наблюдаем в данной дискуссии.
Русские патриоты, назовём моих оппонентов так, прекрасно понимают всё вышесказанное. Возможно, даже лучше меня. Потому что они не дураки. Прекрасно понимают, что история - огромный массив данных и фактов, настоящая каша, и интерпретаций можно выстроить много всяких. Тем не менее, на уровне мифологического сознания в голове прочно засела версия, где былинные богатыри, Владимир Красно Солнышко, и злобный Змий. А походы на Константинополь - это, конечно, было, но уже давно и неправда, так что можно не считать. Это не значимо. Другими словами, они на уровне подсознания твёрдо дерожаться за вдолбленное государственной пропагандой.

В чём может проявляться пресловутая духовность/моральность данного народа, так это в том, что после очередной "справедливой" войны признать, что вовсе она была не обязательна. И даже не совсем справедлива. И что врало государство, что надо лезть в Афган или в Корею, или во Вьетнам, или в Ирак. Но не думаю, что мы скоро дождёмся этого от российского народа и тем более правительства.

Единственный шанс для народной, так сказать, духовности и борьбы - это что наступит время, когда картинка в телевизоре, в учебниках, за окном, будет уж совсем не похожа на официальную версию. Если конкретнее, то не просто непохожа, а так непохожа, что по телевизору всё прекрасно, а дома жрать нечего. Это ещё не гарантирует, что народ возьмётся за вилыдуховность, но это одна из предпосылок. Чтоб, значит, подумать, а вдруг всё не так. Тут должен найтись некто, кто представит альтернативную, скажем так, государственной, версию правды. Иначе народ так и помрёт с голоду, недоумённо чухая в затылке. Это, конечно, относится не только и не столько даже к России, а к любой стране - смена парадигмы, все дела. И не факт, что новая правда будет правдивее старой.

[Kostya7er]

Нефиг там Французам и Немцам расслабляться... а т овидешь ли Европа - Мы все помним! -) И это нас любить не нада... Нас уважат когда кому то дали люлей... Но мало, потом опять мы плохие -)

очередной емкий ответ на заданный вопрос.

[FoxHound]

кстати для среднего иностранца все равно кто ты украинец беларус, одна фигня русский))) на что у некоторых особо нервных украинцев случается попоболь =)

[Ajelo]

очередной емкий ответ на заданный вопрос.

А он был вопрос то? Были эмоции, нас не любят – русских бьют.

[Seiza]

такую точку зрения тоже не любят в "цивилизованном" мире.

то-то в европейсккх столицах копенгагене, лондоне даже полиция в муслимские районы не заезжает...

[Ajelo]

кстати для среднего иностранца все равно кто ты украинец беларус, одна фигня русский))) на что у некоторых особо нервных украинцев случается попоболь =)

О да… над хохлами стебуться, особенно на их прижимании их к Европе, типа меже свои европейские, лулзы снимают с этого дела не только восточные немцы.

Сообщение отредактировал Ajelo: 18 December 2012 - 12:47

[Seiza]

Ты бы для начала с историей вопроса ознакомился. А то твоя информированность говорит лишь о знании тобой только родных бандеровских агиток. Ты даже не знаешь что было предметом переговоров перед войной и что СССР предлагал Финляндии в обмен на территории вокруг Ленинграда.

что плохого в бандеровцах?

[Ajelo]

что плохого в бандеровцах?

та даж бенедровсцы эт оне европа -)
Щайза, видешь как, даже для епроейцев мы не европецы -) И не власть виновата в этом-)

[Seiza]

Нефиг там Французам и Немцам расслабляться... а т овидешь ли Европа - Мы все помним! -) И это нас любить не нада... Нас уважат когда кому то дали люлей... Но мало, потом опять мы плохие -)

повторю теперь здесь....кому мы там чего давали? Мелошевич, Садам, Кадаффи....скоро Асад....где ваш Путин сейчас???

[Kostya7er]

кстати для среднего иностранца все равно кто ты украинец беларус, одна фигня русский))) на что у некоторых особо нервных украинцев случается попоболь =)

кстати нет, когда говоришь я не русский, а украинец отношение улучшается
правда я это видел не в комьютерных играх.

[Sgt Cartmann]

ссср, который на двоих с германией раздерибанили польшу честно-честно предлагали выгодные условия финляндии и не хотели агрессии.
"надо отодвинуть границу от ленинграда" и срать на всех остальных.

Для многих может оказаться неожиданностью, но вся история всего мира четко и однозначно свидетельствует: всем и всегда срать на остальных. Но орать про русских оккупантов это, разумеется, никому не мешает.

[Seiza]

Русские патриоты,

В этой теме толко я руssкий патриот. Остальные путинисты. православнисты и прочие китайские подделки. За сим все обращения к руssким патриотам направлять через меня.

Сообщение отредактировал Seiza: 18 December 2012 - 12:53

[Kostya7er]

Для многих может оказаться неожиданностью, но вся история всего мира четко и однозначно свидетельствует: всем и всегда срать на остальных. Но орать про русских оккупантов это, разумеется, никому не мешает.

ну тогда задать себе вопрос, почему не любят именно русских? думаешь просто грамотно сми отработало?

[FoxHound]

кстати нет, когда говоришь я не русский, а украинец отношение улучшается
правда я это видел не в комьютерных играх.

не поверишь я не встречал плохого отношения по национальному признаку в ирл а не в играх вообще) хотя вроде русский и по твоей логике отношение должно быть хуже чем если б сказал что украинец)

Сообщение отредактировал FoxHound: 18 December 2012 - 13:00