Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Про рыночную экономику, демократию, пиар и вооруженные силы.


  • Закрытая тема Тема закрыта
4126 ответов в теме

#3181
Alex Skiff

Alex Skiff

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 236 сообщений
6
  • EVE Ingame:Alex Skiff
  • EVE Alt:Alice Skiff
  • Corp:FSP-T
  • Ally:.RU
  • Client:Eng
to: СтарыйПепелац
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мой пост:

"О том, как именно была организована заградительная служба в это время, даёт представление докладная записка «Об обстановке на фронте в районе города Тулы и о работе заградительных отрядов особого отдела НКВД 50-й армии» начальника 3-го отдела Управления ОО НКВД СССР майора госбезопасности Рогова от 2 ноября 1941 года на имя зам. наркома внутренних дел СССР В.С.Абакумова: «По борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами особым отделом НКВД 50-й армии организовано 26 заградительных отрядов в составе 111 человек и 8 патрульных групп в составе 24 человек. Работает группа оперативного состава в г. Туле на сборном пункте формирования. По Вашему приказанию 30 октября в районе гор. Тулы заградительная работа была усилена. Непосредственно в районе гор. Тулы выставлено 6 заградительных отрядов. По городу организовано патрулирование оперативным составом. Дополнительно к группам, из состава роты, создано 2 патруля из оперативного состава особого отдела. Высланы заградительные отряды в г. Сталиногорск и гор. Венев. По шоссе на гор. Венев (основное движение воинских частей) выставлено 2 заградительных отряда и опер. чекистская группа. Для связи с особыми отделами и оказания им помощи в борьбе с дезертирами выслано в дивизии 5 оперативных работников. С 15 по 31 октября заград. отрядами задержано 2681 человек, из них арестовано 239 человек. В числе арестованных преобладающее большинство – дезертиры. В то же время задержан и изобличён ряд немецких шпионов»

Заметьте, задержано, а не расстреляно.
Вобще байки о войне, заградотрядах, массовом дизертирстве напоминают теже байки о 50+ миллионах "ни в чем не повинных жертв сталинизма". Тут главное не истина, главное потрясти масштабами.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Твой ответ:

Сутки на дорогах Амурской области обошлись без серьезных происшествий, аварии с пострадавшими не зарегистрированы. В Благовещенске в минувший понедельник инспекторы ДПС зафиксировали 34 дорожно-транспортных происшествия и 780 нарушений правил дорожного движения.

В состоянии алкогольного опьянения задержаны 12 водителей. За превышение скорости оштрафованы 226 автомобилистов. 78 владельцев автомобилей наказаны за чрезмерную тонировку стекол, еще 27 – за не пристегнутые ремни безопасности. Оштрафовано 62 пешехода-нарушителя, сообщает группа пропаганды ГИБДД по Амурской области.


Заметьте, задержано, и оштрафовано. Никаких упоминаний о взятках.
Вообще байки о взятках гаишников, вымогательствах, массовых нарушениях напоминают теже байки о 50+ миллионах "ни в чем не повинных жертв сталинизма". Тут главное не истина, главное потрясти масштабами.

Вывод: гаишники в России - высший класс, взяток не берут, не останавливают с целью вымогательства, и никогда ничего не нарушают.
Хорошо жить с широкозакрытыми глазами.

Так кто сьехал? Ты опровергнул инфу, которую я дал? Вместо ответа передергивание <_<

Сообщение отредактировал Alex Skiff: 19 January 2010 - 12:23

  • 0
Духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

#3182
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng
Дружище. Я привел тот же самый аргумент, который привел ты. Слово в слово. И предложил тебе ответить на вопрос, считаешь ли ты на основании этого аргумента, что гаишники взяток не берут. Ответа я не получил. Ты начал распространятся о том, что не можешь сравнивать, что ты лично взяток не даешь... завиляв попой съехал в сторону и пропал.
Тут есть два варианта. Первый - ты отвечаешь на вопрос о взятках. Если ты отвечаешь отрицательно, т.е. не принимаешь мой аргумент, как показатель того, что гаишьники взяток не берут, то тогда тебе придется скушать шляпу, ибо мой аргумент - копия твоего, и ты признаешь, что твой собственный аргумент неубедителен. Если ты на основании моего аргумента скажешь, что да, взяток они не берут, то мне останется только развести руками.
Второй вариант - ты упорно уходишь от ответа на вопрос. В таком случаи можно уверенно констатировать, что ты виляешь попой.
Действуй, выбор за тобой. (:
  • -1

#3183
Alex Skiff

Alex Skiff

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 236 сообщений
6
  • EVE Ingame:Alex Skiff
  • EVE Alt:Alice Skiff
  • Corp:FSP-T
  • Ally:.RU
  • Client:Eng

Дружище. Я привел тот же самый аргумент, который привел ты. Слово в слово. И предложил тебе ответить на вопрос, считаешь ли ты на основании этого аргумента, что гаишники взяток не берут. Ответа я не получил. Ты начал распространятся о том, что не можешь сравнивать, что ты лично взяток не даешь... завиляв попой съехал в сторону и пропал.
Тут есть два варианта. Первый - ты отвечаешь на вопрос о взятках. Если ты отвечаешь отрицательно, т.е. не принимаешь мой аргумент, как показатель того, что гаишьники взяток не берут, то тогда тебе придется скушать шляпу, ибо мой аргумент - копия твоего, и ты признаешь, что твой собственный аргумент неубедителен. Если ты на основании моего аргумента скажешь, что да, взяток они не берут, то мне останется только развести руками.
Второй вариант - ты упорно уходишь от ответа на вопрос. В таком случаи можно уверенно констатировать, что ты виляешь попой.
Действуй, выбор за тобой. (:


Это ппц. Не того назвали форумным виртуозом <_<
  • 0
Духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

#3184
Snark

Snark

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5393 сообщений
1522
как многие легко соглашаются поучаствовать с Пепелацем в Олимпиаде :-D
  • 0

#3185
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Дружище. Я привел тот же самый аргумент, который привел ты. Слово в слово. И предложил тебе ответить на вопрос, считаешь ли ты на основании этого аргумента, что гаишники взяток не берут. Ответа я не получил. Ты начал распространятся о том, что не можешь сравнивать, что ты лично взяток не даешь... завиляв попой съехал в сторону и пропал.
Тут есть два варианта. Первый - ты отвечаешь на вопрос о взятках. Если ты отвечаешь отрицательно, т.е. не принимаешь мой аргумент, как показатель того, что гаишьники взяток не берут, то тогда тебе придется скушать шляпу, ибо мой аргумент - копия твоего, и ты признаешь, что твой собственный аргумент неубедителен. Если ты на основании моего аргумента скажешь, что да, взяток они не берут, то мне останется только развести руками.
Второй вариант - ты упорно уходишь от ответа на вопрос. В таком случаи можно уверенно констатировать, что ты виляешь попой.
Действуй, выбор за тобой. (:


Мастер передергивания детектет B) Какую руку предпочитаете? <_<

Вопрос. Считаешь ли ты, что можно расстрелять дезертира не арестовав его? Считаешь ли ты, что арест автоматически означает расстрел?

Сообщение отредактировал Kawa: 19 January 2010 - 12:40

  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#3186
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Это ппц. Не того назвали форумным виртуозом <_<

Виляем попой? (:
  • 0

#3187
Alex Skiff

Alex Skiff

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 236 сообщений
6
  • EVE Ingame:Alex Skiff
  • EVE Alt:Alice Skiff
  • Corp:FSP-T
  • Ally:.RU
  • Client:Eng

Виляем попой? (:

У тебя учюсь? <_<
  • 0
Духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

#3188
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Вопрос. Считаешь ли ты, что можно расстрелять человека не арестовав его? Считаешь ли ты, что арест автоматически означает расстрел?

Считаешь ли ты, что можно расстрелять человека взять взятку с водителя, не арестовав остановив его? Считаешь ли ты, что арест остановка транспортного средства означает растрел вымогательство взятки?

Хочешь ответить на вопросы?
  • 0

#3189
Khan

Khan

    I'm a Sabre

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8893 сообщений
2733
  • EVE Ingame:Khan dnc
  • Corp:TBCOM
  • Client:Eng

Как хорошо ты себя описал, Хан. (:

Ну я так и думал что сейчас будет перевод стрелок на тему моей личности <_<
Кому не лень можете почитать начало "нового витка" вот отсюда
http://forum.eve-ru....mp;#entry778981
и решить самостоятельно кто лох B)

З.Ы. Alex Skiff - це бесполезно, я его как-то в угол зажал - он прямо сказал что мол никакого нормального общения не будет потому что он считает так-то и... неволнует.

Сообщение отредактировал Khan: 19 January 2010 - 12:51

  • 0
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский.

#3190
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

У тебя учюсь? <_<

Ты же утвегждал, что ты этого не делаешь? Ты нам врал? (:

Ну я так и думал что сейчас будет перевод стрелок на тему моей личности B)
Кому не лень можете почитать начало "нового витка" вот отсюда
http://forum.eve-ru....mp;#entry778981
и решить самостоятельно кто лох :lol:

Заметь. У вашей компании дивная аргументация. Я могу сходу надергать кучу цитат, где несогласных называют "лохами", "тупыми ****", "дуракми" и пр, и пр, и пр. (: Хочешь классифицировать эту вашу аргументацию по излюбленному тобой Чапеку?

как многие легко соглашаются поучаствовать с Пепелацем в Олимпиаде :-D

"Догадался, проклятый! Всегда был смышлен" (с) (:

я его как-то в угол зажал - он прямо сказал что мол никакого нормального общения не будет потому что он считает так-то и... неволнует.

Пруфлинк. (:
Напротив, это когда Хан начинает распинаться о долге службы в армии, и у него спрашивают, - "Хан, а сам почему не пошел служить", то он выдает "я не буду вам ничего обьяснять"(с). Я ничего не перепутал, Хан? Так это обычно происходит? (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 19 January 2010 - 12:55

  • 1

#3191
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Считаешь ли ты, что можно расстрелять человека взять взятку с водителя, не арестовав остановив его?


Нет. И?

Считаешь ли ты, что арест остановка транспортного средства означает растрел вымогательство взятки?


Нет. И?

И, пожалуйста, теперь твоя очередь ответить.

Сообщение отредактировал Kawa: 19 January 2010 - 13:04

  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#3192
Khan

Khan

    I'm a Sabre

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8893 сообщений
2733
  • EVE Ingame:Khan dnc
  • Corp:TBCOM
  • Client:Eng

Заметь. У вашей компании дивная аргументация. Я могу сходу надергать кучу цитат, где несогласных называют "лохами", "тупыми ****", "дуракми" и пр, и пр, и пр. (: Хочешь классифицировать эту вашу аргументацию по излюбленному тобой Чапеку?

Заметь, ты постоянно меня перивираешь, а сейчас ко мне примешиваешь других людей чтобы я за них типа отвечал <_<
Смысл с тобой общаться? Хочешь конкретики по последнему вопросу - она была 2 страницы назад:

гордость за свою нацию это часть самоуважения.
то что молодое поколение гордится за свою нацию это нормально, это признак здоровой нации.
если оно ненавидит и презирает свою нацию - то это писец.
и не надо мешать гордость за свою нацию и пустые понты - это абсолютно разные вещи.

с этим можно спорить а можно заниматься софистикой B)
Ты занимаешься софистикой. Я в этом онанизме (примени сюда Чапека!!!111) смысла не вижу.
Так же считаю что оппоп который за свою нацию радеет, гораздо лучше чем другой, "интеллектуальный" товарищь... который может срать без матов и, походу, ему это доствляет удовольствие :lol:
  • 0
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский.

#3193
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

я его как-то в угол зажал - он прямо сказал что мол никакого нормального общения не будет потому что он считает так-то и... неволнует.




Смысл с тобой общаться? Хочешь конкретики по последнему вопросу - она была 2 страницы назад:

с этим можно спорить а можно заниматься софистикой <_<
Ты занимаешься софистикой. Я в этом онанизме (примени сюда Чапека!!!111) смысла не вижу.
Так же считаю что оппоп который за свою нацию радеет, гораздо лучше чем другой, "интеллектуальный" товарищь... который может срать без матов и, походу, ему это доствляет удовольствие B)

Опа. (:

П.С. Хан, давай ты нам расскажешь о долге службы в армии. (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 19 January 2010 - 13:14

  • 0

#3194
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Хорошо. Мои ответы на твои вопросы: 1. Нет. И? 2. Нет. И? (:


1. Следовательно ты согласен, что если из 2681 задержанного арестовано было только 239, то расстреляно было как минимум не больше?
2. Следовательно ты согласен, что расстреляно скорее всго было меньше, чем арестовано?
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#3195
Bugaj

Bugaj

    Заноза в жопе

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3256 сообщений
30
  • EVE Ingame:banned
  • EVE Alt:banned
  • Corp:Outcastmare
  • Ally:-
  • Client:Eng

Заметь, ты постоянно меня перивираешь, а сейчас ко мне примешиваешь других людей чтобы я за них типа отвечал :1_7:
Смысл с тобой общаться? Хочешь конкретики по последнему вопросу - она была 2 страницы назад:

с этим можно спорить а можно заниматься софистикой ;)
Ты занимаешься софистикой. Я в этом онанизме (примени сюда Чапека!!!111) смысла не вижу.
Так же считаю что оппоп который за свою нацию радеет, гораздо лучше чем другой, "интеллектуальный" товарищь... который может срать без матов и, походу, ему это доствляет удовольствие :D


Да, Да, я тоже припоминаю, как загнал хана в угол со взрывами домов, после чего он в ответ обвинил меня в невменяемости, попытках обидеть хана и ушел в глубокую несознанку, отказываясь на что либо отвечать и неся ахинею про то как нахалы честным людям слова не дают )

с этим можно спорить а можно заниматься софистикой ;)
Ты занимаешься софистикой. Я в этом онанизме (примени сюда Чапека!!!111) смысла не вижу.
Так же считаю что оппоп который за свою нацию радеет, гораздо лучше чем другой, "интеллектуальный" товарищь... который может срать без матов и, походу, ему это доствляет удовольствие :D


Еще один, считающий, что важнее радеть за свою родину, чем работать для ее блага :D Не говоря уж о том, что "радение" в данном случае заключаеца в вопении на каждом углу о том какая у нас родина отличная, ну а что в гамне по уши - так то все ложь и провокация, происки нытиков, которые тебя содержат и ничего ни в чем не понимают :lol:
  • 0
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с)

"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)

#3196
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

1. Следовательно ты согласен, что если из 2681 задержанного арестовано было только 239, то расстреляно было как минимум не больше?
2. Следовательно ты согласен, что расстреляно скорее всго было меньше, чем арестовано?

1. Следовательно ты согласен, что взяток по амурской области нет, поскольку они не упомянуты в статистике?
2. Следовательно ты согласен, что вымогательства не существует, т.к. взяток нет?



Как и в случаи с взятками. Официально задержано/арестовано/осуждено Х, расстреляно без суда следствия и статистики У. Эти множества не пересекаются. Или ты будешь утверждать, что гаишники включают получение взяток в статистику?

П.С. Вот черт, забыл задать коронный вопрос - "ты перестал избивать жену по утрам?" (с) (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 19 January 2010 - 13:34

  • 0

#3197
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng

Ты занимаешься софистикой. Я в этом онанизме (примени сюда Чапека!!!111) смысла не вижу.
Так же считаю что оппоп который за свою нацию радеет, гораздо лучше чем другой...


Мне кажется что Чапек считал строго наоборот. Вот например:

Некоторые люди из любви к своей нации идут за Петром, а иные - за Павлом, одни в приливе патриотических чувств отправляются пить пиво, другие - горевать на Белую гору. Прошу вас, давайте оспаривать о те или иные доводы, но оставим в покое национальное самосознание. Уж коли нам положено испытывать безоговорочное и чуть ли не мистическое почтение к нации, ни одна партия, ни одна орда не имеет права брать национальное самосознание на откуп.


Чапек провидец. Даже про хана написал! :1_7:

Или вот например:

Нет ничего отвратительнее, чем превращение патриотизма в ремесло. Это такая же моральная проституция, как если бы кто-то хотел получать доход со своих добродетелей. Порядочный человек не трубит на всех углах о своем национальном самосознании, как не заявляет во всеуслышание о своей честности, среди нормальных людей это вроде бы подразумевается само собой.


Хан, зря, ты про Чапека начал опять. Он (чапек) тебя на почве нацианализма положит на лопатки. Ты бы хоть его почитал сначала, прочищает мозг. Добрый писатель.

Сообщение отредактировал MOH: 19 January 2010 - 13:41

  • 0
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#3198
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

1. Следовательно ты согласен, что взяток по амурской области нет, поскольку они не упомянуты в статистике?


Разумеется нет.

2. Следовательно ты согласен, что вымогательства не существует, т.к. взяток нет?


Разумеется нет.

Как и в случаи с взятками. Официально задержано/арестовано/осуждено Х, расстреляно без суда следствия и статистики У. Эти множества не пересекаются. Или ты будешь утверждать, что гаишники включают получение взяток в статистику?


Это совершенно разные случаи. Зачем гаишник берет взятку это понятно. Зачем патрулю расстреливать кого-то на месте без суда и следствия - непонятно совершенно. Сценаристы "Штрафбата" поработили их мозг из будущего? Кроме того наличие взяток известно нам из опыта. Чем подтверждается наличие "расстрелов на месте без суда и следствия"?

П.С. Вот черт, забыл задать коронный вопрос - "ты перестал избивать жену по утрам?" (с) (:


Я и не начинал :1_7:

ЗЫ Этот вопрос коронный только при ограничении в "да/нет", забываешсо :lol:

Сообщение отредактировал Kawa: 19 January 2010 - 13:44

  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#3199
Nares

Nares

    Apocalypse Now

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16798 сообщений
3622
  • EVE Ingame:Captain Nares
  • Channel:t2y

У нас тут не превращают "патриотизм в ремесло". У нас тут тролли кидают какашки в РФ.

Сообщение отредактировал Nares: 19 January 2010 - 13:51

  • 0
Изображение
Изображение
Изображение
Потеряла лицо Таня-тян -
Плачет о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.

#3200
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Это совершенно разные случаи. Зачем гаишник берет взятку это понятно. Зачем патрулю расстреливать кого-то на месте без суда и следствия - непонятно совершенно. Сценаристы "Штрафбата" поработили их мозг из будущего? Кроме того наличие взяток известно нам из опыта. Чем подтверждается наличие "расстрелов на месте без суда и следствия"?


ЗЫ Этот вопрос коронный только при ограничении в "да/нет", забываешсо :1_7:

Я "Штрафбат" не смотрел, честно говоря. Я просто родился и рос в эпоху, когда играли в войнушку про "наших" и "немцев". И ветеранов тогда было не по пальцам пересчитать. И они были достаточно бодрыми дедками, которые любили общаться с сопляками. Очень не хорошо они говорили о всяких особистах, но по большей части отмалчивались, конечно.
Зачем расстреливать без суда и следствия? Затем, что на войне жизнь - копейка. Задержание, арест, суд и прочее - это же целое дело, бумаги, оформление, возня, время. Кому это надо? Проще просто грохнуть и пойти спать, срать, есть. "Война все спишет"(с) Очень расхожая фраза.

П.С. Старею. (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 19 January 2010 - 13:56

  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users