4310 ответов в теме

[Crysis]

А кто нибудь может сказать, что за солнечные панели установлены на МКС и какое у них кпд? Просто для сравнения с обычными.

[nikshpil]

Когда-то общество было аграрным и сельское хозяйство играло важнейшую роль. Потом индустриальными, когда промышленность ископаемые ресурсы стали основой экономики и сельское хозяйство перестало играть ведущую роль. В переходный период всегда кто-то остается за бортом нового уклада. Мыслители, например, Толстой, были резко против нового экономического уклада и открыто предлагали "вернуть все в зад". Рабочие заводов, по мнению ретроградов того времени, имели очень комфортные условия жизни по сравнению с крестьянами. Они могли позволить себе часто менять одежду, обувь. пили чай вместо воды. Рабочий день был меньше. Да и производили заводы "предметы роскоши" с точки зрения сельского жителя и оружие.

Сейчас страны первого мира уже переходят в пост индустриальную эпоху, когда производственные мощности и ископаемые ресурсы перестают быть перспективными. Те кто хочет строить заводы при наличии избыточных производственных мощностей в мировом масштабе, напоминает крестьян середины 19-го века. Тогда по аналогии рабочие пост индустриального общества это так ненавистный здесь креативный класс (ну и некоторые офисные работники). Ведь они уже используют качественно новый уклад жизни. Как правило, не привязаны к рабочему месту, имеют размытое рабочее время, создают услуги и живут по-лучше работяг с завода. Кстати, если для производства товаров через N лет перестанет требоваться большое количество рабочих (привет роботизация), то надо будет как-то людей занять. И вот как раз сфера услуг по суть имеет огромную емкость. И может быть так, что пост индустриальное общество будет заниматься тем, что оказывать друг другу огромное количество услуг.

И построить завод или выкопать нефть не главное, что колхозникам трудно понять. Главное потом это добро продать. И по этому в современном мире выгоднее не воевать, а торговать.

у меня тут розовая поня убежала

Сообщение отредактировал nikshpil: 15 August 2017 - 8:51

[Dei Palladium]

"Каждое крыло имеет длину 35 м и ширину 11,6 м, а его полезная площадь составляет 298 м², при этом вырабатываемая им суммарная мощность может достигать 32,8 кВт", т.е. 0,11 кВт с 1 м^2, при мощности излучения 1,3 кВт /м^2 получается КПД 8,5%

[кот Никифор]

Промышленность и с/х не нужны, нужны проститутки/журнашлюшки и т.п. обоих полов чтобы оказывать друг-другу "услуги" в постиндустриальном обществе - мы тебя поняли. Главное не производство товара, а его постоянная перепродажа посредниками, чтобы накрутить цену и поднять дутый ВВП.
 
Интересно, а зачем тогда СШП и ЕС создали конкурирующие промышленные гиганты по производству автомобилей, самолетов, ракет, навигационных систем, с/х? Могли бы сделать одно общее предприятие для "процветающего западного мира" и не париться конкуренцией и дублированием функций... но нет, они все стараются держать производство у себя.

Они их уже создали и в будущем будет вводится в строй все меньше и меньше заводов, на которых будет работать меньше и меньше людей. А чтобы построить такие заводы нужны передовые технологии, которые разрабатываются в странах первого мира. В итоге, быдлан с гаечным ключом и товар им произведенный станет просто неконкурентоспособен. То ли дело результат умственного труда в конкурентной среде. И из-за этого авторитарная модернизация не может принести плодов. Загнать всех в колхоз можно, но что дальше делать с продукцией низкого качества?

Впрочем, больше не буду бисер метать. Хотите заводы, ну... хотите дальше. В России на практике их не будет, но по другим причинам. В некоторых странах уже всерьёз обсуждается безусловный доход и сокращение рабочего дня. Это первые веяния модернизации. Даже не работающий потребитель становится выгоден экономике.

Сообщение отредактировал кот Никифор: 15 August 2017 - 8:54

[nikshpil]

Трамп бегает по кругу с требованием вернуть заводы. Машк хвалится, что пилит самый заводистый завод в мире. а тут приходит тело со сруча и говорит, что заводы не нужны. а будущее это продавцы смузи, ну да

Сообщение отредактировал nikshpil: 15 August 2017 - 8:54

[Dei Palladium]

Они их уже создали и в будущем будет вводится в строй все меньше и меньше заводов, на которых будет работать меньше и меньше людей. А чтобы построить такие заводы нужны передовые технологии, которые разрабатываются в странах первого мира. В итоге, быдлан с гаечным ключом и товар им произведенный станет просто неконкурентоспособен. То ли дело результат умственного труда в конкурентной среде. И из-за этого авторитарная модернизация не может принести плодов. Загнать всех в колхоз можно, но что дальше делать с продукцией низкого качества?

Впрочем, больше не буду бисер метать. Хотите заводы, ну... хотите дальше. В России на практике их не будет, но по другим причинам. В некоторых странах уже всерьёз обсуждается безусловный доход и сокращение рабочего дня. Это первые веяния модернизации. Даже не работающий потребитель становится выгоден экономике.

Ты прибыл из будущего и знаешь что там будет? Покажи документальные свидетельства, не будь балаболкой.

 

И в этих "некоторых странах" от безусловного дохода отказались на всенародном референдуме.

[кот Никифор]

Ладно. Вести диалог с теми кто не чувствует разницы между событиями и тенденциями что-то нет желания.

[nikshpil]

"знающий истину", не могущий в спор. как банально

[Gwin]

Еда, питьё и энергия будут рождаться мысленным усилием человека нового, постиндустриального уклада.

А вы все ретрограды. Вам не воспарить. И нет вам места в новом мире!

[кот Никифор]

Ну вы тут все за заводы топите. А как же поля картошкой засеять? Или вы на заводах будете из воздуха гаечным ключом добывать?! А? Ааа?

*Пример аргументации идиота. Поля с переходом на конвейер никуда не исчезают. Но... разжевывать все у меня нет желания, ибо мои консультации ИРЛ денег стоят. А то как с детьми.

[nikshpil]

Современные поля и теплицы мало чем по уровню механизации отличаются от завода. А вот как уровнять завод с местом продавца смузи - для меня загадка

[Gwin]

Теплицы строят из металлоконструкций и стекла. Добыча и перевозка как руды, так и песка для стекла требует тяжёлой техники.

Доменных и дуговых печей. Прокатных станов. Оборудования разливки и распилки стекла. Рельс, локомотивов и вагонов для доставки этого всего на места. Токарных и фрезерных станков для вытачивания метизов для сборки. И вот этого всего.

Классической тяжёлой промышленности.

 

 

Странно, что эксперт чьи консультации стоят денег, вот этого всего не понимает.

[Tonakien]

Про заводы.

Современные заводы требуют на порядок меньше человеческого участия чем 30 лет назад.

Заводы не исчезнут.

Кардинально уменьшится участие человека в производстве.

Но это не относится к альтернативной энергетике

[Gwin]

Ниет! Робот не может купить ойфон и солнечную панель. Поэтому число рабочих кардинально врят-ли уменьшится.
Пока капитализм не сменится коммунизмом.

Сообщение отредактировал Gwin: 15 August 2017 - 10:38

[fon Luck]

Ниет! Робот не может купить ойфон и солнечную панель. Поэтому число рабочих кардинально врят-ли уменьшится.
Пока капитализм не сменится коммунизмом.

Все давно продумано http://librebook.me/the_midas_plague

[warlock0]

Современные поля и теплицы мало чем по уровню механизации отличаются от завода. А вот как уровнять завод с местом продавца смузи - для меня загадка

Последнее время во всю лепят автопилоты для полей. По сути кол-во рабочих мест будет сокращаться _в_этой_области_. 

Ах да. Про альтернативную энергетику. Благодаря такому сокращению рабочих мест ( по коту Никифору ) будет массовое самовоспламенение газоотводящих элементов человеческого организма. В общем энергии явно прибавится, да. :-)

[Tonakien]

Ниет! Робот не может купить ойфон и солнечную панель. Поэтому число рабочих кардинально врят-ли уменьшится.
Пока капитализм не сменится коммунизмом.

А причем тут купить к работать? 

И я вполне серьезно. В некоторых странах УЖЕ идет речь о безусловном доходе. Пока разговоры, но еще лет 20/30 и будут уже рабочие проекты.

[Gwin]

Да да. Самозарождение бельгийских денег в бельгийском же Конго и кто не работает тот ест. Само собой никого колониализма, расизма и прочих измов.  Просто у воспаривших и постигших зелёную силу всё само по себе хорошо. Да.

[Tasuja]

И в этих "некоторых странах" от безусловного дохода отказались на всенародном референдуме.

Чёй это отказались? В Швейцарии отказались, а в Финляндии вполне себе платят. Пока не всем, наблюдают за эффектом. А там кто знает..

Вообще "нематериальных" профессий уйма. Актёры, футболисты и т.д. и т.п. Которые возможны в своей массовости только благодаря тому, что технический прогресс позволяет содержать всё больше и больше нахлебников. Исчезнет профессия "комбайнер" - появится что-то другое.

[makstomaks]

В некоторых странах УЖЕ идет речь о безусловном доходе. 

 

А еще в некоторых странах и больше двух гендеров существует. Что толку от безусловного дохода, который основан просто на высокой ставке налога? Ты просто платишь за других, кто ничего не делает, это не означает, что работать не нужно, это означает, что на тебе нахлебники.