6920 ответов в теме

[DIMFIRE]

Я бы с радостью. Опять же не все "унтерменьши" смогут это таскать и использовать эффективно. Стоимость. Трудозатраты на производство.

А при чём тут все, если разговор идёт о "Востроянских первенцах"-крайне нестандартной относительно среднего пушечного мяса части имперской гвардии, которая формируется на почётной основе, пополняется из весьма развитого домашнего мира а не первыми попавшимися недобитками, снаряжается не ширпотребом Муниториума но из весьма развитого родного мира и на него же возвращается после службы в разы более короткой нежели у обычного ИГ-шника.

 

Нету столько болтеров. У болторов вообще агрониченый выпуск и они именные. Плазмаган и то проще сделать и нет такой привязки.

Болтер это как Хот-шот лазган редкий в производстве и выдается только профессионалам. Оператор Хот-Шот Лазгана вообще чутка механик и умеет настраивать энергоблок-рюкзак и сам ствол так как ему нужно. Есть еще разрешения на изменения характеристик так как это хочет оператор-оперативник.

А Хэлган и есть Хот-Шот Лазган вот только в настолке Хот-Шот ( он же хэлган) апнули и подняли убойность. (если не ошибаюсь еще в 6 или в 7 редакции.)

Как раз плазмаган сделать сложнее, болтер же относительно прост но требует кучу недешевых боеприпасов в то время как батарейку лазгана можно зарядить просто на солнце или в костре.

Выдаются болтеры всем, кто способен их себе позволить. Не производимым миллионами клонам-криговцам и не отребью из подульев но элитным частям и почётным полкам из випов вполне.

Ок, не знал что хеллганы переименовали.

[Vollhov]

Как раз плазмаган сделать сложнее, болтер же относительно прост но требует кучу недешевых боеприпасов в то время как батарейку лазгана можно зарядить просто на солнце или в костре.

Выдаются болтеры всем, кто способен их себе позволить. Не производимым миллионами клонам-криговцам и не отребью из подульев но элитным частям и почётным полкам из випов вполне.

Ок, не знал что хеллганы переименовали.

Он прост. Но его так просто не получить.

Болтер это реликвия.

 

Энергоячейка у Лазгана это мини (даже нано) ядерная бомба способная пробить броню Дредноута Хаоса. Если Гвардеец видит что ему звездец бежит на всех порах то он может нажать на веселую кнопку и будет барабум. Как можно дороже отдать свою жизнь.

Кстати в одной из книги гвардосы ветераны связали энергоячейки, отвлекли Дреда Хаоса и подкинули ему сюрприз

 

По поводу не стандарта Имперской Гвардии, а точнее полков.

Да Востроянцы не стандартная Гварда какого ни будь там мирка залупенчик. Но она не единственная такая:

Мордианская Железная Гвардия

Катачанские бойцы джунглей

Стальной легион Армагеддона

Танитский Первый и Единственный (это вообще элитка)

Кадианские штурмовые войска

Вальхаллские Ледяные Воины

Корпус Смерти Крига

Савларских Хемо-псов (это вообще огонь ребята)

Маккавейские Янычары

Элизианские десантные войска (эти вообще вооружены Аккатран Mk IV)

Хараконские Боевые Ястребы

Талларнские пустынные рейдеры

 

Это еще не все. Там есть те которые у нас в России не выпускались и про них мало кто слышал. Там еще есть аля Британская Империя.

 

НО... в настолке нет разницы какой у тебя полк. Но вот по бэку у них разные лазганы, обувка, и разные Лейманы.

Например у Вальхаллцев есть целый танковый полк где имеются Бени, Истребители, Покорители. Этот полк вообще награжден одной из высшей наградой Империума и он несет символ красного орла. И кстати порву вам шаблон. Этот полк участвовал в эвакуации гражданского населения на Параллель Аурига на Ледяном Мире Адхара. О ужас Империум думает о своих поддатых,о как так то.

А мод развивается:

Сообщение отредактировал Vollhov: 03 September 2017 - 21:35

[DIMFIRE]

Про клонированных криговцев и "фабрики солдат" Кадии я уже емнип говорил, половина остальных под "мир рожает солдат но не способен качественно их оснастить и вооружить" так же подпадает. Но даже если считать каждый из перечисленных, добавить книг(аки "Первый и Единственный" и сравшихся с ними дворян из той же серии) и, предположив что известны не все, помножить на порядок-получится всего порядка двух сотен при наличии в Империуме миллионов миров каждый из которых обязан выплачивать десятину включающую солдат.

 

И наличие среди всех этих миллионов хотя бы одного высокоразвитого мира, целенаправленно формирующего собственные полки и снаряжающего их по высшему разряду удивления не вызывает.

[KorVesa]

Он прост. Но его так просто не получить.

Болтер это реликвия.

 

Энергоячейка у Лазгана это мини (даже нано) ядерная бомба способная пробить броню Дредноута Хаоса. Если Гвардеец видит что ему звездец бежит на всех порах то он может нажать на веселую кнопку и будет барабум. Как можно дороже отдать свою жизнь.

Кстати в одной из книги гвардосы ветераны связали энергоячейки, отвлекли Дреда Хаоса и подкинули ему сюрприз

Реликвия - это то, что прожило дцать лет, побывало в чьих-то руках не раз и имеет отношение к каким-то событиям. Герой там его носил, либо оно передавалось из поколения в поколение итд.

То, что его зачастую носят как статусное оружие - да. Но чаще это относится к болт пистолетам, болтер даже человеческий вполне себе использует местный ИГшный спецназ как оружие с широким спектром боеприпасов и хорошей убойностью. Вепон оф чоис так сказать.

 

А по поводу энегоячеек - это не атомная бомба. Их не активируют как мины, а замыкают, и это надругательство над Духом Машины. Возьми какой-нибудь липольный аккумулятор и замкни его - вот то же самое, только помощнее, так что по сути это фугас.

[TemplaRus]

Волхов. Смотри меньше капитана - он не раз уже попадался на ереси и не знании деталей.

Ни в одной сцуко книге по вахе ( а я перечитал всю ересь на 16-й год, и кучу старого + почти все ИГшные) ни 1 гвардеец не швырялся энергоячейками. И судя по настрою - раньше полетели бы в противника его собственные яйца. В виде крак-гранаты.

Дреды впитывают огонь болтеров - зажигалки способны прожечь его только в смотровую щель/ сочленения - Критом и залпом только.

[Knight Phaeton]

Ты бы ещё хеллганы вспомнил. А валит... прошу играющих в настолку дать примерную оценку убойности одиночного лазгана.

 

В настолке в среднем тактического марина будет валить каждый 18-й выстрел лазгана. Орка - в среднем каждый 5-й.

[Bilaz]

Он прост. Но его так просто не получить.

Болтер это реликвия.

 

Энергоячейка у Лазгана это мини (даже нано) ядерная бомба способная пробить броню Дредноута Хаоса. Если Гвардеец видит что ему звездец бежит на всех порах то он может нажать на веселую кнопку и будет барабум. Как можно дороже отдать свою жизнь.

Кстати в одной из книги гвардосы ветераны связали энергоячейки, отвлекли Дреда Хаоса и подкинули ему сюрприз

Это еще не все. Там есть те которые у нас в России не выпускались и про них мало кто слышал. Там еще есть аля Британская Империя.

 

НО... в настолке нет разницы какой у тебя полк. Но вот по бэку у них разные лазганы, обувка, и разные Лейманы.

Например у Вальхаллцев есть целый танковый полк где имеются Бени, Истребители, Покорители. Этот полк вообще награжден одной из высшей наградой Империума и он несет символ красного орла. И кстати порву вам шаблон. Этот полк участвовал в эвакуации гражданского населения на Параллель Аурига на Ледяном Мире Адхара. О ужас Империум думает о своих поддатых,о как так то.

тл/др болтер не реликвия - взять его варианты в настолке много кто может, они часто встречаются в гвардии от болт пистолета до хевиболтера, а разница между лазганом и болтером на фоне разницы между лазганом и плазмой/мельтой несущественная, в отличии от разницы между гвардейцем и спейсмаром. Ну и забавный факт - болтганы что у систер, что у гвардейцев, что у обычных маринов в настолке по ттх и названию -одинаковые.

Разница между полками и сейчас есть - как минимум илизианцы, криговцы и ренегаты со своими армилистами, абилками и прочим. У кадианцев и катачанцев есть свои именные персонажи. Как выйдет кодекс астра милитарум будет больше разницы для этих и других знаковых полков по примеру чаптеров маринов, легионов/варбанд хаоситов - у которых в индексе не было ощутимой разницы, а теперь в кодексах есть.

И вот пехотный сержант любого "безымянного полка" и его аналог из криговцев вполне может взять себе цельный болтган вместо лазпистолета (а коммисар может взять болтер вместо болт пистолета), так вот статы лазгана против болтера: рендж 24, сила 4 у болтера против 3, у обоих рапид файер 1 (1*2 выстрела с 12 и менее дюймов), урон 1. Т.е при стрельбе в спейс марина лазган пробьёт на 5+ (при броске д6), а болтган на 4+.

Спойлер

При этом для любого оружия надо предварительно попасть и тут конскрипты на 5+ попадают, обычная пехота на 4+, а ветераны на 3+. И после пробития отработать спасбросок брони - которая против болтера и лазгана будет 3+ у обычного спейсмара в поле.

 

Т.е грубо говоря если бы могли всем дать вместо лазгана болтер - разницы в эффективности против целей слабей чем спейсмарин мы бы не увидели совсем, цели от спейсмара до леманраса пробивали бы лучше, против целей круче леманраса опять нет разницы, при этом очковая стоимость пехотного отряда выросла бы на 25%, а конскриптов на 33% что учитывая их криворукость и картонность дорого.

Ну и да сейчас есть приказ на пострелять и выстрелы лазгана удваиваются т.е 2 раза на 12+ дюймов и 4 на 12 и менее. Таким макаром несколько сотен конскриптов смогли бы с такого четверного залпа наделать дел - надежно подстрелить целый танк или там демонпринца.

 

Другое дело что и командные и ветеранские и обычные отряды могут брать и/или тяжелое (хеви болтеры, автокеноны, лазкеноны...) и/или специальное оружие (плазмы, мельты) и для надёжного убийства например танка их уже понадобится кратно меньше, а в случае стрельбы по отряду - всегда можно пожертвовать сначала наименее ценными гвардейцами.

Реликвия - это то, что прожило дцать лет, побывало в чьих-то руках не раз и имеет отношение к каким-то событиям. Герой там его носил, либо оно передавалось из поколения в поколение итд.

То, что его зачастую носят как статусное оружие - да. Но чаще это относится к болт пистолетам, болтер даже человеческий вполне себе использует местный ИГшный спецназ как оружие с широким спектром боеприпасов и хорошей убойностью. Вепон оф чоис так сказать.

 

А по поводу энегоячеек - это не атомная бомба. Их не активируют как мины, а замыкают, и это надругательство над Духом Машины. Возьми какой-нибудь липольный аккумулятор и замкни его - вот то же самое, только помощнее, так что по сути это фугас.

Про болтеры со спецпатронами у спецназа гвардии - хотел бы услышать подробнее. Мб речь про десвотч - они основные носители болтеров со спецпатронами, но не гвардейцы ни разу.

Так-то у темпесторов всякие хот-шот штуки, которые чем-то лучше болтеров, а у обычной гвардии ветераны могут шотганы носить, криговские даже со спецпатронами.

У инквизиции есть аколиты, которые легко берут штормболтеры т.е два болтера(!), но тоже без спецпатронов - ну а у инквизиторов тоже понятно что есть всякое.

[KorVesa]

Про болтеры со спецпатронами у спецназа гвардии - хотел бы услышать подробнее. Мб речь про десвотч - они основные носители болтеров со спецпатронами, но не гвардейцы ни разу.
Так-то у темпесторов всякие хот-шот штуки, которые чем-то лучше болтеров, а у обычной гвардии ветераны могут шотганы носить, криговские даже со спецпатронами.
У инквизиции есть аколиты, которые легко берут штормболтеры т.е два болтера(!), но тоже без спецпатронов - ну а у инквизиторов тоже понятно что есть всякое.

Оу... Я имел ввиду, что есть спец боеприпасы, встречавшиеся в литературе и 40K РПГ литературе (она там несколько логичнее что ли, насколько это может быть логично в вархаммере.
http://warhammer40k....lter_Ammunition - выбирайте, так сказать. На выбор - зажигательные, осколочные, бронебойные, химически реактивные, антидемонические, бесшумные (!), самонаводящиеся, антитехнические.

Болтеры - отличное оружие под любую цель. Да, чаще всего используются спейсмаринами и инквизицией, но подозреваю, что те же кракены с шансами можно найти у имперской гвардии, часто использующей болтеры в качестве Favoured Weapon'а (как, например, плазмы у кадианцев).

И на всякий случай добавлю: я не говорю, что им будет вооружен каждый гвардеец, но даже в настолке, если я правильно помню, отделение ветов может брать на все отделение какое-либо спец вооружение.

Сообщение отредактировал KorVesa: 04 September 2017 - 14:11

[Vollhov]

Гвардос болтер возьмет только если у него кибер рука по локоть. Так как от выстрела Болтера ему отдача оторвет руку.

 

Где то я все таки читал что Болтер не так прост. И то что он почти как реликвия. А болт пистолет, да используют сейчас почти везде.

А по поводу энегоячеек - это не атомная бомба. Их не активируют как мины, а замыкают, и это надругательство над Духом Машины. Возьми какой-нибудь липольный аккумулятор и замкни его - вот то же самое, только помощнее, так что по сути это фугас.

Да да да там замыкание. И когда Гвардос так делает он произносит летанию о прощении к Духу Машины.

В книги там тоже говорится что с одной стороны это не уважение к Духу Машины, но валить Дредака надо.

[KorVesa]

Гвардос болтер возьмет только если у него кибер рука по локоть. Так как от выстрела Болтера ему отдача оторвет руку.

Ничего ему не оторвет, если гвардос не будет трогать астартесовский болтер. Человечьи болтеры имеют куда меньший калибр (разница в полтора раза).

 

Почитай на вархаммер-викии про оружие, там написано четко и по делу.

 

Реликвиями можно считать астартесовские болтеры, потому что их мало, у них тех процесс куда более сложный, чем у обычных человеков (все-таки там требуется более качественное оружие), и там болтер из рук в руки передается.

 

В книге про Темных Ангелов "Очищение Каддилуса", где они какой-то мирок от орков защищали вместе с гвардейцами, была хорошая цитата описывающая, почему каждый сражается тем оружием, которое ему вверено.

 

Тогда один из космодесантников сказал гвардейцу, упрекнувшему его, что мол, если бы гвардейцам дали болтеры, то они давно всех победили. На что марин ответил - вы блин стрелять то не особо умеете, заливаете все огнем, не умеете заботиться о своем оружии, теряете его. Нахрена вам болтеры?

Сообщение отредактировал KorVesa: 04 September 2017 - 14:51

[Vollhov]

тл/др болтер не реликвия - взять его варианты в настолке много кто может, они часто встречаются в гвардии от болт пистолета до хевиболтера, а разница между лазганом и болтером на фоне разницы между лазганом и плазмой/мельтой несущественная, в отличии от разницы между гвардейцем и спейсмаром. Ну и забавный факт - болтганы что у систер, что у гвардейцев, что у обычных маринов в настолке по ттх и названию -одинаковые.

Вообще я по болтеру не очень фапаю.

Черезчур крутой он. Разные патроны все такое.

Ничего ему не оторвет, если гвардос не будет трогать астартесовский болтер. Человечьи болтеры имеют куда меньший калибр (разница в полтора раза).

 

Почитай на вархаммер-викии про оружие, там написано четко и по делу.

Болтеры разве разные что ли ? Ну ша посмотрим на эти чудо болтеры. Я только знаю что есть болтеры меньшего колибра и бол пистолет которые могут носить простые люди. А те болтары которые у маринада слишком круты для руки.

Болтганы создаются в кузницах космических десантников или Адептус Механикус, это тяжёлое, крепкое оружие с мощной отдачей, с которой обычному человеку справиться не просто

 

 

Для Астартес и Сороритас болтер - священный символ, олицетворяющий ярость Императора.

 

Как и все оружие Космического десанта, болтеры Астартес спроектированы под их сверхчеловеческую силу. Вес любого из их болтганов настолько велик, что большинству людей потребуется какое-то дополнительное крепление, чтобы держать его, а рукояти этих болтеров не приспособлены для обычных человеческих рук. Как бы то ни было, даже если у обычного человека получится сделать выстрел из такого болтера, то отдача выбьет его руку из сустава. Человека, у которого найдут даже один болт Астартес, не говоря уже о целом болтгане, ожидает скорая кара правосудия.

 

 

Для Гварды другой болтер идет:

Болтганы, используемые "обычными смертными", могут принимать различные формы, но все они следуют основным принципам этого вида оружия. Несмотря на то, что они не идут ни в какое сравнение со своими более крупными родственниками, они всё равно обладают мощью достаточной, чтобы разорвать человека на куски. Болтганы, предназначенные для Имперской Гвардии, находятся в ведении Департаменто Муниторум.

 

Чета вы мне тут втираете дичь ребята. На вики только сказано что есть облегчены варианты для Гварды.

Сообщение отредактировал Vollhov: 04 September 2017 - 14:50

[KorVesa]

Парни, не говорите Воллхову про сержанта Харкера, он не поверит О_О

[DIMFIRE]

Болтганы создаются в кузницах космических десантников или Адептус Механикус, это тяжёлое, крепкое оружие с мощной отдачей, с которой обычному человеку справиться не просто

 

 

Поподробнее про отдачу ибо если в половине случаев пишется это то во второй

 

Болтер имеет два преимущества над обычным оружием. Во первых, количество ВВ, требуемого для первой стадии выстрела, относительно мало. Это значит, что для стандартного 75 калибра (точно 19,1 мм) , отдача незначительна в сравнении с обычным оружием того же калибра. Во вторых отдача еще более уменьшается гладкоствольным дизайном болтера. Так как вращение обеспечивается встроенным двигателем после выхода болта из ствола, в нарезах нет смысла. 

 

 

Болтеры создавались для спейсмаринов и работы их в вакууме и невесомости, так что второй вариант выглядит как то реалистичнее-заряд пороха только что бы выкинуть болт из ствола а дальше он сам.

[TemplaRus]

МММ.. А срачик про отдачу болтера и болт-снаряды-миниракеты уже тут затевали?

Реликвии только у Астартес. Почитай на досуге о разнице болтеров(только не смотри копетана звёзднага. Что-то более авторитетное). Они прикинь ещё и снайперскими бывают.
И реликвиями они становятся по одной простой причине - список владельцев предыдущих особенно сильно превозмогал с ними. Либо им по овердофига лет ибо обслуживание в ордене не в пример круче обслуживания где бы то нибыло- если нужно, рабы просеят пустыни в поисках частей реликвии - технодесы её соберут обратно и освятят по всем правилам Марса.

Ps болтером человек может пользоваться с трудом только по 1 причине -- масса у него как у автопушки(для Астартес то ок).
В куче книг по ИГ,особо откормленные гвардейцы (например "ещё разок") стреляли с автопушек с рук, а вышеуказанный товарищ - аж с двухрук.. Правда под бафом импи.

[Bilaz]

Оу... Я имел ввиду, что есть спец боеприпасы, встречавшиеся в литературе и 40K РПГ литературе (она там несколько логичнее что ли, насколько это может быть логично в вархаммере.
http://warhammer40k....lter_Ammunition - выбирайте, так сказать. На выбор - зажигательные, осколочные, бронебойные, химически реактивные, антидемонические, бесшумные (!), самонаводящиеся, антитехнические.

Болтеры - отличное оружие под любую цель. Да, чаще всего используются спейсмаринами и инквизицией, но подозреваю, что те же кракены с шансами можно найти у имперской гвардии, часто использующей болтеры в качестве Favoured Weapon'а (как, например, плазмы у кадианцев).

И на всякий случай добавлю: я не говорю, что им будет вооружен каждый гвардеец, но даже в настолке, если я правильно помню, отделение ветов может брать на все отделение какое-либо спец вооружение.

Тут проблема в том, что (в настолке) спейсмарины не имеют доступа к спец патронам. Ну точнее далеко не все и не ко всем.

Серые рыцари и инквизиция стреляют пси болтами, скауты тем, стернгард ветераны этим. Что-то у тех орденов, что-то у этих. Но вот ноунейм тактикал маринам или примарис инцепторам - неа, не положено (хотя можно сказать что у инцепторов итак уже специальные болты/болтеры).

 

Так что список болтов есть, а конкретного марина с болтером, который сможет стрелять каждым или хотя бы половиной - нет. И так-то те же десвотчевцы каждый спец. патрон берегут по бэку.

 

Поэтому сложно представить себе гвардоту со спец патронами к болтганам. Ну и да - спец и тяж вооружение можно брать (только емнип призывникам нельзя), но болтер не спец и не тяж вооружение, а ranged - соотв гвардоте его на данный момент брать нельзя, за исключением сержантов и комиссаров.
Хотя опять же катачанские охотники на орков может быть будут с чем-то таким но ито это скорее будут шотганы и стубберы

[Vollhov]

Парни, не говорите Воллхову про сержанта Харкера, он не поверит О_О

Это лютый кочек. И это именно герой. Им можно все.

И да кстати в некоторых рисунках у него во такая рука:

 

Ну а минька и описание что он вообще ничего не чувствует. Там да типа аля Огрин:

Сообщение отредактировал Vollhov: 04 September 2017 - 15:55

[Tir]

абсолютное же большинство это или насильно набранное по подульям быдло пополам с мелкой преступностью дополненное варварами с диких миров

Ты с СПО не путаешь?

[Vollhov]

СПО вообще вооружены автоганами, им даже Лазганы не выдают

Если убрать Маринад, то Гварда это очень даже по нынешним меркам крутые войска. Просто масштаб вахи он реально мега огромный, да и враги не простые. Из-за этого конечно кажется что Гвардос это простой призывник с АК-74.

Кстати у каждого полка своя боевая подготовка.

И все же Настолка отличается от Бэка. В настолке как то все немного не так что ли. Хотя Бэк по идеи пишут по настолке.

Кстати у Стар плюса на эту тему есть видео:

[Tir]

И да кстати в некоторых рисунках у него во такая рука:

Ну так-то там помимо руки ещё пол скелета должно быть такое же, ибо через бионическую руку отдача на весь остальной скелет пойдёт. Хотя... это же ваха... о чём это я.

Сообщение отредактировал Tir: 04 September 2017 - 17:15

[Felin]

Ну так-то там помимо руки ещё пол скелета должно быть такое же, ибо через бионическую руку отдача на весь остальной скелет пойдёт. Хотя... это же ваха... о чём это я.

Не поможет с отдачей конечно, но это и не Харкер изображен а очень известный полковник Стракен. У него и совсем не хевиболтер если посмотреть.