6134 ответов в теме

[Kadze]

Эффективные средства самообороны должны обладать тремя параметрами с важностью в порядке убывания

1. устрашающий фактор, сама возможность что у жертвы будет оружие заставляет 50-80% "контактных(гопстоп, грабежи)" преступников пойти на завод крутить гайки или,  реже(конкуренты не дремлют), переквалифицироваться в преступления без контакта с жертвой(воровство, взлом). Резиноплюи воспринимаются как игрушки всеми кроме разве что наемных убийц и потому данным, важнейшим из всех, фактором не обладают.

наглядно

 

 

2. останавливающий фактор. Возможность вывести нападающего из строя или как минимум-отбросить его, дав себе хотя бы пару минут на "убежать". Кинетика любых гражданских резинострелов ничтожна(потому их например не применяет ни одна полиция мира) и никакого реального действия даже на человека в осенней(не то что зимней) одежде не произведет.

3. наименее важный и реже всего используемый-поражающий фактор. Вот тут при прочих равных что огнестрел что резиноплюи на одинаковом уровне. Единственное место куда можно стрелять хоть с каким то эффектом из резинострела это голова. Со смертельным, разумеется, исходом.

 

Добавим сюда невозможность сесть по статье "намеренное убийство" при использовании резинострелов и неотслеживаемость такого оружия(в отличии от любого легального нарезного) и получаем идеальное оружие для наемного убийцы при околонулевой пользе как средства самообороны

 

Ну и пара цитат

За

И против

 

Походу видео ты смотреть не стал. И другие не гуглил.

Очень странно смотрится в одном тексте утверждение, что травмат не наносит урона и то что из него убивают людей (в голову). Выстрел из той же осы весьма ощутим - 1,5 сантиметра дсп пробивает насквозь с 5-10 метров. Энергия достаточная. или череп у человека на столько чувствителен, а живот гораздо тверже? (опять же видео, где травматика с 10 метров пробивает кожаную куртку и наносит проникающее ранение)

 

Кстати я не воспринимаю травмат как игрушку. уже не все получается так считают?

 

Опять же - я не говорю, что травмат лучше настоящего огнестрела, но в данный момент альтернативы ему нет в РФ.

 

И еще от спланированного ограбления ни травмат, ни огнестрел не спаут - они одинаково неэффективны против удара по затылку арматурой - только бдительность спасет вас.

[Karnaval]

...

И еще от спланированного ограбления ни травмат, ни огнестрел не спаут - они одинаково неэффективны против удара по затылку арматурой - только бдительность спасет вас.

Глаз на ж... затылке. Ага.

Рембы же собираются толпы гопоты отгонять от всяких дамселек. А тут без резиноплюя никуда. Да.

[r0n1]

 (опять же видео, где травматика с 10 метров пробивает кожаную куртку и наносит проникающее ранение)

если ты про видео которые в этой теме то куртка там не кожаная, а тряпка, да и тряпка так себе сюдя по всему, там даже ботинки не кожа, а шкура молодого дермантина (на дыре отлично видны текстильные волокна). опять же эффект на этом видео есть только с запрещенными патронами, и это эффект в виде нанесении тяжелого ранения. Останавливающие действие опять  же низкое.

Т.е. это оружие без гарантии смертельности/несмертельности, с посредственной точностью, ну и опять же в клозе пистолетом воспользоваться довольно не просто, особенно если он у тебя в сумке. В общем довольно спорное оружие для самозащиты.

[Kadze]

если ты про видео которые в этой теме то куртка там не кожаная, а тряпка, да и тряпка так себе сюдя по всему, там даже ботинки не кожа, а шкура молодого дермантина (на дыре отлично видны текстильные волокна). опять же эффект на этом видео есть только с запрещенными патронами, и это эффект в виде нанесении тяжелого ранения. Останавливающие действие опять  же низкое.

Т.е. это оружие без гарантии смертельности/несмертельности, с посредственной точностью, ну и опять же в клозе пистолетом воспользоваться довольно не просто, особенно если он у тебя в сумке. В общем довольно спорное оружие для самозащиты.

 

как же оно низкое, если вся энергия ушла в тело? энергия в 4 раза меньше ПМ - да не так дофига, но разве мало? и патрон 10Х28 вроде не запрещен... А выше виде со стрельбой в "условно зимнюю" одежду.

 

Так то да был случай, когда пм не пробил ватник зэка. но контузил сильно - бежать чувак не мог уже.

 

Спорное - да. Я считаю хуже реального оружия. Но опять же за неимением.

Сообщение отредактировал Kadze: 23 April 2014 - 11:54

[DIMFIRE]

Походу видео ты смотреть не стал. И другие не гуглил.

Очень странно смотрится в одном тексте утверждение, что травмат не наносит урона и то что из него убивают людей (в голову). Выстрел из той же осы весьма ощутим - 1,5 сантиметра дсп пробивает насквозь с 5-10 метров. Энергия достаточная. или череп у человека на столько чувствителен, а живот гораздо тверже? (опять же видео, где травматика с 10 метров пробивает кожаную куртку и наносит проникающее ранение)

 

Кстати я не воспринимаю травмат как игрушку. уже не все получается так считают?

 

Опять же - я не говорю, что травмат лучше настоящего огнестрела, но в данный момент альтернативы ему нет в РФ.

 

И еще от спланированного ограбления ни травмат, ни огнестрел не спаут - они одинаково неэффективны против удара по затылку арматурой - только бдительность спасет вас.

Одиночное видео можно найти под любое мнение. Вопрос именно в статистике использования

 

Я не говорил, что травмат не наносит урона-я сказал что он не обладает останавливающим действием на подобии пули. Исключительно по причине в разы более низкой кинетики.

 

Ты не являешься всеми бандитами этой страны-которые, как и остальное быдло, воспринимают его в основном именно как игрушку и следовательно-нивелируется самый важный фактор, предотвращающий преступления еще до того как те произошли.

 

Альтернатив нет в том числе и из за наличия у населения резиноплюев. Добавив к этому уже упоминавшуюся смертоносность таковых и их неотслеживаемость(в противовес почти 100% отслеживаемости легального нарезного огнестрела) остается неутешительный вывод что запретить нужно именно травмат.

 

От спланированного преступления отсутствие огнестрела и травмата так же не спасут. Как не спасут они от взрыва фукусимы, падения метеорита или вторжения вежливых зеленых человечков. И-раз варианты присутствуют в обеих частях уравнения-эти варианты учитывать не нужно вовсе. Оценка нужна только и исключительно тех вариантов где огнестрел может повлиять положительно против тех, где может повлиять отрицательно но не те где он безразличен. С учетом того, что в той стране жертва вероятно(>50%) будет избита до бессознательного состояния даже если не оказала сопротивления-отсутствие огнестрела ей ничем не поможет а вот наличие даст хоть какие то шансы.

 

ЗЫ. нашел пикчу по теме

[Kadze]

Одиночное видео можно найти под любое мнение. Вопрос именно в статистике использования

 

Я не говорил, что травмат не наносит урона-я сказал что он не обладает останавливающим действием на подобии пули. Исключительно по причине в разы более низкой кинетики.

 

Ты не являешься всеми бандитами этой страны-которые, как и остальное быдло, воспринимают его в основном именно как игрушку и следовательно-нивелируется самый важный фактор, предотвращающий преступления еще до того как те произошли.

 

Альтернатив нет в том числе и из за наличия у населения резиноплюев. Добавив к этому уже упоминавшуюся смертоносность таковых и их неотслеживаемость(в противовес почти 100% отслеживаемости легального нарезного огнестрела) остается неутешительный вывод что запретить нужно именно травмат.

 

От спланированного преступления отсутствие огнестрела и травмата так же не спасут. Как не спасут они от взрыва фукусимы, падения метеорита или вторжения вежливых зеленых человечков. И-раз варианты присутствуют в обеих частях уравнения-эти варианты учитывать не нужно вовсе. Оценка нужна только и исключительно тех вариантов где огнестрел может повлиять положительно против тех, где может повлиять отрицательно но не те где он безразличен. С учетом того, что в той стране жертва вероятно(>50%) будет избита до бессознательного состояния даже если не оказала сопротивления-отсутствие огнестрела ей ничем не поможет а вот наличие даст хоть какие то шансы.

 

ЗЫ. нашел пикчу по теме

 

 

ну получается, что лучше запретить травмат. Альтернатив нет. но видно что периодически травматичесчкое оружие помогает, хотя бы пугая своим видом.

На тему останавливающего действия. Тут спорить не могу - ни разу не получал из травмата. А ты?

[Tasuja]

Оценка нужна только и исключительно тех вариантов где огнестрел может повлиять положительно против тех, где может повлиять отрицательно но не те где он безразличен. С учетом того, что в той стране жертва вероятно(>50%) будет избита до бессознательного состояния даже если не оказала сопротивления-отсутствие огнестрела ей ничем не поможет а вот наличие даст хоть какие то шансы.

Ну а где оценка отрицательных сторон наличия огнестрела?

[Tihiy Don]

у димфайра опять подругу изнасиловали?

[DIMFIRE]

Ну а где оценка отрицательных сторон наличия огнестрела?

-Воровство увеличит число нелегала на 0.1-0.5% относительно уже имеющегося

-Количество бытовых убийств не изменится но изредка вместо кухонного ножа будет задействован огнестрел

-Открывший стрельбу в гипермаркете мент может получить пулю. Так же пулю может получить сбивший человека поп, "работающий" гопник, празднующий джигит с которым не поделились телкой и любой другой незаменимый для этой страны индивид.

[Kadze]

-Воровство увеличит число нелегала на 0.1-0.5% относительно уже имеющегося

-Количество бытовых убийств не изменится но изредка вместо кухонного ножа будет задействован огнестрел

-Открывший стрельбу в гипермаркете мент может получить пулю. Так же пулю может получить сбивший человека поп, "работающий" гопник, празднующий джигит с которым не поделились телкой и любой другой незаменимый для этой страны индивид.

 

что помешает застрелить всех этих личностей из резиноплюя в голову и решительно скрыться -ибо за мента, джигита и попа - посадят все равно. Законодательство менять надо.

[Tasuja]

-Воровство увеличит число нелегала на 0.1-0.5% относительно уже имеющегося
-Количество бытовых убийств не изменится но изредка вместо кухонного ножа будет задействован огнестрел
-Открывший стрельбу в гипермаркете мент может получить пулю. Так же пулю может получить сбивший человека поп, "работающий" гопник, празднующий джигит с которым не поделились телкой и любой другой незаменимый для этой страны индивид.

Это всё? А что там с "сопутствующими потерями"? Бабулька с тележкой, оказавшаяся за спиной мента в 20 метрах от него, когда в того дрожащими от вылетающих кирпичей руками попробует навестись казуал с ДесертИглом?
Что там с прохожими, когда в тёмной подворотне, отмахиваясь от гопников, начнут палить во все стороны - все ли сумеют а-ля Нео уворачиваться от рикошетов? Джигиты сами по себе со стволами свободно ходят, ты решил что личный огнестрел в кармане даёт иммунитет в огнестрелу чужому?

В общем, неполный анализ. Работай еще.

[Kadze]

Что там с прохожими, когда в тёмной подворотне, отмахиваясь от гопников, начнут палить во все стороны - все ли сумеют а-ля Нео уворачиваться от рикошетов?

Справедливости ради мягкая свинцовая пуля - не рикошетит - ее тупо размазывает.

 

Но да резиноплюй значительно менее опасен для третьих лиц. Хотя законодательно - они не должны пострадать ни в коем разе.

[DIMFIRE]

 

Что там с прохожими, когда в тёмной подворотне, отмахиваясь от гопников, начнут палить во все стороны - все ли сумеют а-ля Нео уворачиваться от рикошетов?

 

 

 

Это какие то очень странные гопники-которые будут грабить в присутствии посторонних и при этом не ограбят и не изобьют этого самого постороннего . Хотя в стране эльфов наверное и не такие встречаются.

[Tasuja]

Это какие то очень странные гопники-которые будут грабить в присутствии посторонних и при этом не ограбят и не изобьют этого самого постороннего . Хотя в стране эльфов наверное и не такие встречаются.

Посторонний может идти в другом конце улицы, курить в окошке у себя дома, проезжать мимо на велосипеде/лыжах/коньках/собачьей упряжке.

Хотя да, в мире Евы же невозможно выстрелить в одного - попасть в другого. Достаточно залочиться, а дальше Ф1 до упора. Я и забыл. Сорре.

[warlock0]

Это всё? А что там с "сопутствующими потерями"? Бабулька с тележкой, оказавшаяся за спиной мента в 20 метрах от него, когда в того дрожащими от вылетающих кирпичей руками попробует навестись казуал с ДесертИглом?
Что там с прохожими, когда в тёмной подворотне, отмахиваясь от гопников, начнут палить во все стороны - все ли сумеют а-ля Нео уворачиваться от рикошетов? Джигиты сами по себе со стволами свободно ходят, ты решил что личный огнестрел в кармане даёт иммунитет в огнестрелу чужому?

В общем, неполный анализ. Работай еще.

Бабулька с тележкой? Попадешь - сядешь. Как и везде. Регламенты использования оружия достаточно жесткие кругом. Ни что не мешает сделать не хуже, а учитывая особенности нашей родины, то скорее будет по круче.

У короткоствола мало рикошетов, меньше фильмы смотрите. Как выше сказали, пули свинцовые, плющатся.

По джигитам... серьезно? Прям так и со стволами? Ужас. Если есть знакомый мент, попроси его сделать старую шутку с ПМ. Направить его на тебя, незаметно отщелкнув слегка магазин. Снять с предохранителя и дослать патрон. Внимательно посмотри в дуло. Подумай.

Приди к выводу, что он разряжен таки, но шансы мизерные есть, да. Теперь подумай на тему ощущений опытного джигита, который неоднократно держал оружие в руках, поразмышляй на тему зарождения в его голове мыслей а-ля "а ведь может и у него быть ствол". Даже до самого тупого очень хорошо доходит бешеное ощущение опасности того, что может быть ствол у любого. Именно это чудное ощущение и позволяет сократить количество агрессии.

[Drumling]

Даже до самого тупого очень хорошо доходит бешеное ощущение опасности того, что может быть ствол у любого. Именно это чудное ощущение и позволяет сократить количество агрессии.

Совершенно верно. Малые народности - длинные ножи. Это вопрос выживаемости - знание что за не правильные действия его не побьют а пристрелят резко делает из социопата вполне социальную личность. 

 

ps. Конечно первый год после легализации нарезного процент перестрелок резко возрастет. Но потом основные аксакалы сядут-умрут и будет тихо мирно. Главное пулеметы не разрешать. 

Посторонний может идти в другом конце улицы, курить в окошке у себя дома, проезжать мимо на велосипеде/лыжах/коньках/собачьей упряжке.

Хотя да, в мире Евы же невозможно выстрелить в одного - попасть в другого. Достаточно залочиться, а дальше Ф1 до упора. Я и забыл. Сорре.

Посторонний который гуляет рядом с бандой гопников, как минимум + той же банды гопников и знал где гулял. 

[Tihiy Don]

Посторонний который гуляет рядом с бандой гопников, как минимум + той же банды гопников и знал где гулял. 

 так и скажешь на суде

[r0n1]

как будто преступления совершают только глухой ночью и там где нет людей, случайный прохожий увидев какие то разборки, как правило пройдет мимо. Зеваки в окнах будет 100% и не одиночные, и главное редко кому из них них придет в голову вызвать полицию. примеров этому чуть больше чем дохрена.

[Tasuja]

Бабулька с тележкой? Попадешь - сядешь. Как и везде.

Попадешь с огнестрела - бабушка ляжет, ты сяжешь. Попадешь с травмата - бабушка отделается испугом, ты штрафом. Разница очевидна, однако в анализе Димфаера почему-то этот пункт опущен.

По джигитам... серьезно? Прям так и со стволами? Ужас.

Что, "дагестанские свадебные кортежи" со стрельбой - они, оказывается, с игрушечными пистолетиками ездили? Не знал. Но в таком случае откуда столько недовольства от них было, не понятно.

Приди к выводу, что он разряжен таки, но шансы мизерные есть, да.

Есть мнение, что я обосрусь уже от одного вида ствола, направленного на меня, даже без передёргивания затвора. Проверять не буду.

Даже до самого тупого очень хорошо доходит бешеное ощущение опасности того, что может быть ствол у любого. Именно это чудное ощущение и позволяет сократить количество агрессии.

Оно и сейчас может оказаться у любого. В виде травмата/электрошокера/ножа. Что для нападающего не менее летально, а для окружающих более безопасно.

[r0n1]

Оно и сейчас может оказаться у любого. В виде травмата/электрошокера/ножа. Что для нападающего не менее летально, а для окружающих более безопасно.

не так сильно внушает, ну главное тут массовость, ну вот травматы разрешены, и что? все побежали их покупать? нет.

так же и с огнестрелом будет. Чтобы был заметен "профилактический" эффект нужна массовость. Это конечно можно добиться рекламой и правильным воспитанием , но сиюминутного эффекта, прям вот завтра, ожидать глупо.