4126 ответов в теме

[Khan]

Стоп-стоп-стоп. Тут же доказывали, что ничего такого не было? Никаких расстрелов, никакого самосуда, никаких заградотрядов, стреляющих в спину. Тут какое-то противоречие. Так были заградотряды, автоматами гнавшие вперед, или нет?

а кто доказывал, Ракот? или так - тебе не нравятся гражданин А и гражданин Б - А говорит одно, Б говорит другое - и ты до Б докапываешься что он "виляет жопой" приводя слова гражданина А?

[СтарыйПепелац]

Хан, ты у Рокота адвокатом подробатываешь? Нет? Давай ты обсудишь с МОХом Чапека. Нет? Не будешь? Или расскажешь нам про долг службы в армии и обьяснишь, почему ты так упорно отвечаешь на вопрос о своей службе "я ничего обьяснять не намерен"? Не желаешь? (:
П.С. Как-там по Чапеку тебя классифицировать?

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 19 January 2010 - 23:03

[Kawa]

может. растрелян на месте как провокатор и паникер согласно 227 - кого арествовать? труп? право дано всем. не толко нквд. болше растреляем - менше арестуем.

Это все от незнания. У патруля не было никакого права расстреливать на месте. Задержали - доставили в особый отдел - оформили задержание. Особый отдел проверил, если что-то не так - оформил арест. Вина подрасстрельная? Поставили к стенке, оформили расстрел. Вот не проводить трибуналы и военные суды они право имели. Так что мимо.

очередная жертва отсутвия минимальнго логического мышления

Дооо, патруль, расстреливающий всех встречных и поперечных - вот оно торжество логики. Есть такая старая, простая истина: логика без знания - ничто.

они были все дезертирами шпионами предателями трусами? не уверен.

Вопросами веры у нас церковь заведует. А история - наука, а не религия. Есть факты, подтверждающие тысячи невинно расстрелянных? Нет? До свидания. Верить можешь хоть в то, что НКВДшники кровью христианских младенцев питались. Вера - дело интимное.

Вернемся к гаишникам амурской области? Поскольку ни одного документа о вымогательствах и взятках нет, то гаишники этого не делают?

Может делают, может нет - это уже домыслы. Как бэ вера - личное дело каждого.

Случаи описаны в тугаменте, как показатель правильности и эффективности действий заградотрядов.
Какртина - на позиции наступает противник, ведется огонь, люди гибнут, не выдерживают и начинают отходить. Обьясни мне, каким образом загрядотрядам удалось остановить отходящие части? Они начали во время боя останавливать людей, проверять документы, арестовывать, передавать дела, писать бумажки? Как им во время боя удалось остановить отступление?

Вроде как ясно написано - открыли огонь поверх голов отступавших. Читаем через строчку? Еще раз - домыслы никакого отношения к истории не имеют. У нас таких "фантазеров" и так выше крыши развелось.

[Khan]

Хан, ты у Рокота адвокатом подробатываешь?

Интересно где тогда ты подрабатываешь? В прокуратуре?

Нет?

Да!

Давай ты обсудишь с МОХом Чапека.

Коверкание ников - нарушение правил форума

Нет?

ДА!

Не будешь?

А что есть?

Или расскажешь нам про долг службы в армии и обьяснишь,

Апять "виляние жопой" - так и вертишь так и вертишь - папелац ты наш

почему ты так упорно отвечаешь на вопрос о своей службе "я ничего обьяснять не намерен"? Не желаешь? (:

а я уже ответил

[aayla sec]

откуда родился патруль и комендатуру или особый отдел? ясно писал - приказ №227. растрел на месте.
цититата:

...Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования. Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины. Таков призыв нашей Родины...

Верховное Главнокомандование Красной Армии ПРИКАЗЫВАЕТ:
...сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;..

иди обжалуй к Г-ду богу.
без логики - хреново. а без знаний - еще хуже.

Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.
12 сентября 1941 года.
...1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством...
И. Сталин

Сообщение отредактировал aayla sec: 19 January 2010 - 23:57

[Bugaj]

Апять "виляние жопой" - так и вертишь так и вертишь - папелац ты наш

а может он виляет пытаясь увернуцо, чтобы не зализали, как тебе в репе знакомые все лица у тебя )

Сообщение отредактировал Bugaj: 20 January 2010 - 0:55

[Khan]

а может он виляет пытаясь увернуцо, чтобы не зализали, как тебе в репе знакомые все лица у тебя )

Я конечно понимаю что пытаясь насрать у меня под дверью ты испытываешь чувство удовлетворения и удовольствия но корпофильство по сути уродливо
Мне то до твоих кулинарных изыков глубоко пофиг... поберег бы ты себя... потом ведь тошнить будет... или не будет... что совсем плохо

[Rokot R]

иди обжалуй к Г-ду богу.
без логики - хреново. а без знаний - еще хуже.

Любезный путает божий дар с яичницей. Паникёр в бою и патрули расстреливающие народ ради развлечения.

2 Пепелац. Протираем глаза и читаем что я написал. Там яственно сказано, что фактов расстрела и самосуда я не отрицаю, поскольку на войне бывает всякое и люди бывают разные. Но из приведённых цифр и статей, следует что они не имели массового характера и ограничивались еденичными случаями. В качестве контрдовода, я слышу заявления о том что раз доказательств нет, то надо оперировать выдуманными, поскольку коварная власть их спрятала. А в качестве основы для фантазий (громко называемых логикой) Приводится документы, относящиеся к подавлению паники непосредственно в бою с врагом, к тыловой службе и как слдствие произволу патрулей, отношения не имеющие.
Относительно же отстрела паникёров и призывающих оставить позиции во время боя, коммандир уполномочен законом применять меры присечения по своему усмотрению. ЧТо впрочем не давало ему никакого права, стрелять по людям в спокойной обстановке по своему желанию, за это полагался трибунал, патрулям кстати тоже. Задача патрулей людей в комендатуру доставлять, а не выжигать скверну калёным железом. Ка бы вам не мечталось о доброй стране эльфов, увы в каждой армии во все времена всегда так было и так будет.
Так понятно?

...1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.

Какие выводы любезный делает из данного абзаца? Есть сомнения в том, что трусы и паникёры существовали? Или есть сомнения в необходимости борьбы с ними? Возможно правильный, годный демократичный мозг, должен думать о том, что соответствующую службу, находящуюся на бровке фронта, необходимо вооружить цветами, конфетами и воздушными шариками?

Сообщение отредактировал Rokot R: 20 January 2010 - 8:08

[СтарыйПепелац]

Вроде как ясно написано - открыли огонь поверх голов отступавших. Читаем через строчку? Еще раз - домыслы никакого отношения к истории не имеют. У нас таких "фантазеров" и так выше крыши развелось.

Что то ты какой-то нервный становишься, когда аргументы кончаются? Вон и Хан тоже. И Ромель. И Нарес. И Рокот. И Конкорд. Может побережешь нервы? А то договоришься. как некоторые, до того, что столбов на меня хватит. Ну да ладно, вернемся к нашим баранам.
Я хотел прокомментировать стрельбу поверх голов еще кагда привел цитату, а потом подумал, и стер комментарий, пусть, думаю, он сам попадет в эту ловушку. Попал. (:
Ты оружие в руках держал? Стрелял? Так вот, в бою пуль не видно. Это только в кино главный герой чего-то вдруг падает и тут же рядом с ним песочек фонтанчиками и тра-та-та. На самом деле ничего этого нет, просто вокруг стоит непрерывный треск и грохот. И если вдруг в бою кто-то начнет стрелять ПОВЕРХ голов, на это хрен кто обратит внимание. Ну добавилось в этот шум еще немного треска, своего ли, чужого ли, по кому там мочат - все это пофиг. Сегодня в атаку на пулететы не ходят, и в окопах сидят не часто, другой стиль боя, но когда начинается стрельба... Короче, стрельба поверх голов никакого воздействия в бою не оказывает. Должно быть что-то другое, более страшное, сзади, чтобы погнать спасющих свою жизнь людей назад под пули. Фантазии, говоришь? Можешь спросить Вайс Каа, ему довелось, вроде пострелять. Да и ты это всегда можешь проверить на себе.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 20 January 2010 - 9:04

[Kawa]

откуда родился патруль и комендатуру или особый отдел? ясно писал - приказ №227. растрел на месте.
цититата:

иди обжалуй к Г-ду богу.
без логики - хреново. а без знаний - еще хуже.

Не надо путать теплое с мягким. Если солдат бежит с боля боя и увлекает за собой других - это отдельная ситуация, оказательств вины не требуется. Он действительно трус и паникер. Только упомянутые "парнишки с малиновыми околышами" тут вообще не при делах, команир имел полное право сам пристрелить подобного "бегуна".

Совсем другой вопрос - дезертиры, предатели, шпионы и пр. Которых ловили патрули заградотрядов и направляли в комендатуру до выяснения. Как бэ прочитать один приказ маловато, чтбы гордо вещать, намек такой.

[СтарыйПепелац]

2Рокот
Я где-то говорил о массовости, о миллионах расстреляных? Я говорил о самом факте существования загрядотрядов, о том, что они в боя да шли сзади и постреливали желающих спости свою задницу и они да занимались самосудом. В ответ мне говорилось, что ничего такого не было, и приводились цифры, сколько шпионов и диверсантов было расстреляно. И что за спиной никто не стоял с автоматами, и назад на пули не гнал, что это все мои фантазии, и что стреляли поверх голов.





2Хан

Что-то ты совсем плох стал. Кроме ругани ничего от тебя не слышно. Не высыпаешься? (:

[Nares]

Что значит самосуд? Вроде же расстрел на месте законно полагается за нарушение приказа, или я путаю?) Просвятите, кто сечет, за что там расстрел на месте полагается

И что значит "под пули"? Немцы пулями стреляли по одним русским, а по остальным - жеваной бумагой?

Бтв никто тут вроде не оспаривал существование загрядотрядов. Или я опять все пропустил?(

[Kawa]

Что то ты какой-то нервный становишься, когда аргументы кончаются? Вон и Хан тоже. И Ромель. И Нарес. И Рокот. И Конкорд. Может побережешь нервы?

Я спокоен как удав. Меня вообще мало что может заставить нервничать.

Ты оружие в руках держал? Стрелял? Так вот, в бою пуль не видно. Это только в кино главный герой чего-то вдруг падает и тут же рядом с ним песочек фонтанчиками и тра-та-та. На самом деле ничего этого нет, просто вокруг стоит непрерывный треск и грохот. И если кто-то вдруг в бою кто-то начнет стрелять ПОВЕРХ голов, на это хрен кто обратит внимание. Ну добавилось в этот шум еще немного треска, своего ли, чужого ли, по кому там мочат - все это пофиг. Сегодня в атаку на пулететы не ходят, и в окопах сидят не часто, другой стиль боя, но когда начинается стрельба... Короче, стрельба поверх голов никакого воздействия в бою не оказывает. Должно быть что-то другое, более страшное, сзади, чтобы погнать спасющих свою жизнь людей назад под пули. Фантазии, говоришь? Можешь спросить Вайс Каа, ему довелось, вроде пострелять. Да и ты это всегда можешь проверить на себе.

Выговорился? Так вот послушай. Пострелять мне довелось, в 1994 в Абхазии. Не то чтобы сильно много, но хватило. И вот я тебе на своем личном опыте могу сказать, что вид пулемета, который стреляет в твоем направлении (вроде бы) вызывает такое неожиданное просветление в мозгах, что куда там дзен-буддистам. И первая реакция любого нормального человека - завалиться под ближайший камень, прикинуться ветошью и очень быстро начать строить планы на будущее в перспективе одной-двух минут. Даже если потом соображаешь, что этот пулемет вообще повернут градусов на 30 в сторону от тебя - мозг уже включился. Очень мало таких идиотов, которые бегут на людей, которые ОМФГ стреляют в тебя, дорого и любимого, причем всей толпой сразу и, сцуко, все ведь в тебя целятся, стопудово.
Поэтому сделай одолжение, не заливай мне про то, что видно и слышно в бою. Я это знаю намного лучше твоего.

Ну а возвращаясь к теме: фантазии на тему "ну раз остановили, значит всяко стопиццоттыщ человек перестреляли" - не более, чем фантазии и досужие домыслы. С ними к писателям и сценаристам "Штрафбата". Я не против обсудить историю, но не плод чьего-то воображения.

[Bugaj]

Я конечно понимаю что пытаясь насрать у меня под дверью ты испытываешь чувство удовлетворения и удовольствия но корпофильство по сути уродливо
Мне то до твоих кулинарных изыков глубоко пофиг... поберег бы ты себя... потом ведь тошнить будет... или не будет... что совсем плохо

У кого что болит.....

[Kawa]

Что значит самосуд? Вроде же расстрел на месте законно полагается за нарушение приказа, или я путаю?) Просвятите, кто сечет, за что там расстрел на месте полагается

Сейчас не полагается А вообще, прямой отказ от выполнения приказа в боевых условиях - да, вплоть до расстрела на месте без суда и следствия.

[СтарыйПепелац]

И вот я тебе на своем личном опыте могу сказать, что вид пулемета, который стреляет в твоем направлении (вроде бы) вызывает такое неожиданное просветление в мозгах, что куда там дзен-буддистам. И первая реакция любого нормального человека - завалиться под ближайший камень, прикинуться ветошью и очень быстро начать строить планы на будущее в перспективе одной-двух минут. Даже если потом соображаешь, что этот пулемет вообще повернут градусов на 30 в сторону от тебя - мозг уже включился. Очень мало таких идиотов, которые бегут на людей, которые ОМФГ стреляют в тебя, дорого и любимого, причем всей толпой сразу и, сцуко, все ведь в тебя целятся, стопудово.
Поэтому сделай одолжение, не заливай мне про то, что видно и слышно в бою. Я это знаю намного лучше твоего.

Ну вот видишь. Вот мы и сошлись во мнениях, как оно там, под огнем. Но это современный локальный бой. А когда рядом стреляют свои же, то ты как-то не шибко задумываешься, в кого именно они целятся, зная, что не в тебя. И стрельба поверх голов - бред собачий. Вот боязнь прицельного огня в спину - это другое дело. Ну а то, что ты знаешь намного лучше... ну так оно понятно же, ты это уже которую страницу доказываешь. (:
П.С. а то что спокоен, это хорошо.

Бтв никто тут вроде не оспаривал существование загрядотрядов. Или я опять все пропустил?(

Не пропустил, а невнимательно читал. Тут утверждалось, что загрядотряды ловили шпионов и диверсантов в патрулях на дорогах. И если надо было погнать людей под пули по приказу 227 (вроде), то они поверх голов, поверх голов.
А сама тема заградотрядов возникла в тот момент, когда кто-то (уже не помню кто) сказал, что не хочет думать о своих дедах, как о пушечном мясе, которое гнали под пули не считаясь ни с какими потерями.

[Kawa]

Ну вот видишь. Вот мы и сошлись во мнениях, как оно там, под огнем. Но это современный локальный бой. А когда рядом стреляют свои же, то ты как-то не шибко задумываешься, в кого именно они целятся, зная, что не в тебя.

Дооо, там ведь сплошные идиоты были и не знали зачем заградотряды стоят, правда?

Не пропустил, а невнимательно читал. Тут утверждалось, что загрядотряды ловили шпионов и диверсантов в патрулях на дорогах. И если надо было погнать людей под пули по приказу 227 (вроде), то они поверх голов, поверх голов.
А сама тема заградотрядов возникла в тот момент, когда кто-то (уже не помню кто) сказал, что не хочет думать о своих дедах, как о пушечном мясе, которое гнали под пули не считаясь ни с какими потерями.

Тема заградотряда возникла когда нам тут начали рассказывать о злобных чекистах, перестрелявших половину РККА.

[СтарыйПепелац]

1. Дооо, там ведь сплошные идиоты были и не знали зачем заградотряды стоят, правда?



2. Тема заградотряда возникла когда нам тут начали рассказывать о злобных чекистах, перестрелявших половину РККА.

1. Аргументировано. А собственно, для чего? Давай подумаем. ПО тебя стреляют с целью продырявить насмерть твою тушку. Уже упало рядом дофига народу. Ты сам говоришь, что не идиоты. И ты же говоришь, что арест и суд. Выбор очевиден, нет? Смерть или арест. Еще раз повторю - погнать на верную смерть может только что-то еще более страшное. Т.е. когда впереди смерть возможная, а сзади смерть неизбежная.

2. Вернись назад и посмотри. Я лично начал разговор о заградотрядах, друг.

[erv1n_r0mmel]

откуда родился патруль и комендатуру или особый отдел? ясно писал - приказ №227. растрел на месте.
цититата:

иди обжалуй к Г-ду богу.
без логики - хреново. а без знаний - еще хуже.

А ты эльф какого уровня? Не страшно в еву-то играть?

[Kawa]

1. Аргументировано. А собственно, для чего? Давай подумаем. ПО тебя стреляют с целью продырявить насмерть твою тушку. Уже упало рядом дофига народу. Ты сам говоришь, что не идиоты. И ты же говоришь, что арест и суд. Выбор очевиден, нет? Смерть или арест. Еще раз повторю - погнать на верную смерть может только что-то еще более страшное. Т.е. когда впереди смерть возможная, а сзади смерть неизбежная.

Какие суды, о чем ты, проснись. Даже задержаных дезертиров под суд не отдавали. Арест, допрос, к стенке. Другой вопрос, что это все оформлялось и протоколировалось, так что данные есть. А за отступление во время боя заградотрядовцы (равно как и командиры) могли стрелять на месте. Вообще говоря практически в любой армии того времени было то же самое - отказ от выполнения приказа в боевой обстановке = расстрел на месте. Другой вопрос, что никто своих пачками не валил, потому что задача заградотряда - остановить бегство, а не перестрелять половину армии. потому и стреляли поверх голов и в морду давали. Вот тех, кто орет "беги, спасайся, все пропало, шеф" - тех можно и шлепнуть. Вполне за дело, кстати говоря.