Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Про рыночную экономику, демократию, пиар и вооруженные силы.


  • Закрытая тема Тема закрыта
4126 ответов в теме

#3261
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Какие суды, о чем ты, проснись. Даже задержаных дезертиров под суд не отдавали. Арест, допрос, к стенке. Другой вопрос, что это все оформлялось и протоколировалось, так что данные есть. А за отступление во время боя заградотрядовцы (равно как и командиры) могли стрелять на месте. Вообще говоря практически в любой армии того времени было то же самое - отказ от выполнения приказа в боевой обстановке = расстрел на месте. Другой вопрос, что никто своих пачками не валил, потому что задача заградотряда - остановить бегство, а не перестрелять половину армии. потому и стреляли поверх голов и в морду давали. Вот тех, кто орет "беги, спасайся, все пропало, шеф" - тех можно и шлепнуть. Вполне за дело, кстати говоря.

А я где-то говорил, что специально расстреливали пачками для удовлетворения своих садистских наклонностей?

Я всего-лишь указал на факт существования заградотрядов и то, что они гнали людей вперед под пули не взирая ни на какие потери. С этим утверждением ты согласен?
  • 0

#3262
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Я всего-лишь указал на факт существования заградотрядов и то, что они гнали людей вперед под пули не взирая ни на какие потери. С этим утверждением ты согласен?


Существовали - да. Гнали - нет. Вообще говоря не дело заградотрядов "взирать на потери". Их задача остановить бегство, а о допустимых потерях думает командование. При этом стоит упомянуть про то, что аналогичные меры принимались и немцами, причем... Проще процитировать знаменитый "приказ 227".

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.


А также стоит вспомнить приказ №0391. Цитирую

метод убеждения неправильно отодвинули на задний план, а метод репрессий в отношении подчиненных занял первое место; повседневная воспитательная работа в частях в ряде случаев подменяется руганью, репрессиями и рукоприкладством... Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико-морального состояния и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника


А самое интересное - нет ни одного подтверженного случая открытия огня на поражение по своим подразделениям. Речь, разумеется о заградотрядах, а не о friendly fire. И, кстати, за штрафными ротами редко ставили заградотряды. Забавно, да?


http://svpressa.ru/i...ews.php?id=8421
почитай на досуге

Сообщение отредактировал Kawa: 20 January 2010 - 11:07

  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#3263
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng
Весьма убедительный источник информации (:


Вот скрин из него

Изображение




Особенно радует заявление о "ни одного подтверждения". По твоему они должны были на себя самих докладную написать? Зато стрельба поверх голов шла полным ходом. (:

П.С. "ни единого обрыва"(с) (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 20 January 2010 - 11:27

  • 0

#3264
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Весьма убедительный источник информации (:


А ты не на баннеры смотри, а на автора. Веселые баннеры сейчас на любом сайте.

Особенно радует заявление о "ни одного подтверждения". По твоему они должны были на себя самих докладную написать? Зато стрельба поверх голов шла полным ходом. (:


Не просто должны, а обязаны. Обязаны докладывать о каждом случае применения оружия. А в случае если не доложили и это вскрылось - сами пойдут в штрафбат.

П.С. "ни единого обрыва"(с) (:


Я не отвечаю на твои ответы? Прими валокордин.
  • 1
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#3265
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng
Посмотрел историю сообщений Kawa. Проникся. Он специалист во всем. Экономика, история. политика, парапсихология, ценообразование и зарплаты, политика евовских нулей и торговли, агентрана и производства, философия и этика. Всё. (: Снимаю шляпу, складываю оружие. Ты победил и заовнил меня со страшной силой. Я соглашаюсь - заградотряды остонавливали бродивших по дорогам беспризорных красноармейцев, кормили, обогревали и спать укладывали. Никто никого никуда не гнал. Стреляли поверх голов из водяных пистолетов. Ни одного случая стрельбы по своим зафиксирована ими не было, а если бы были, они бы сразу на себя донос бы написали. Ты молодец.
Да, чуть не забыл, гаишники взяток не берут - не зарегистрировано ни одного случая, чтобы гаишники взяли взятку. Иначе они бы сами на себя написали заяву и посадили. Удачи, Kawa на форумных фронтах. (:
  • 0

#3266
Alex Skiff

Alex Skiff

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 236 сообщений
6
  • EVE Ingame:Alex Skiff
  • EVE Alt:Alice Skiff
  • Corp:FSP-T
  • Ally:.RU
  • Client:Eng
Пепелац, зачем на личности переходишь? Других доводов нет?
  • 0
Духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

#3267
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Пепелац, зачем на личности переходишь? Других доводов нет?

Я сдался. У меня нет доводов. Не существует доводов против "раз гаишники не пишут в протоколе "получена взятка от водителя Иванова в размере 1000 рублей", значет взяток нет" (:
Кстати, где ты был, когда на личности переходили твои сторонники Рокот, Хан, оррор, Нарес, Ромель? Почему ты их не пожурил? (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 20 January 2010 - 14:29

  • 0

#3268
Alex Skiff

Alex Skiff

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 236 сообщений
6
  • EVE Ingame:Alex Skiff
  • EVE Alt:Alice Skiff
  • Corp:FSP-T
  • Ally:.RU
  • Client:Eng

Я сдался. У меня нет доводов. Не существует доводов против "раз гаишники не пишут в протоколе "получена взятка от водителя Иванова в размере 1000 рублей", значет взяток нет" (:
Кстати, где ты был, когда на личности переходили твои сторонники Рокот, Хан, оррор, Нарес, Ромель? Почему ты их не пожурил? (:

Ну э-э-э-э... какбэ... м-м-м-м... они на "светлой стороне" :blink:
  • 0
Духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

#3269
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Я сдался. У меня нет доводов. Не существует доводов против "раз гаишники не пишут в протоколе "получена взятка от водителя Иванова в размере 1000 рублей", значет взяток нет" (:


Найди свидетельства тех, по кому стреляли заградотрядовцы и "гнали их на пули, невзирая на любые потери". Пострадавших от гаишников я тебе легко найду. Или потом прошли "юноши с малиновыми околышами" и добили всех выживших? А потом изнасиловали трупы и вызвали Ктулху.

Заодно можешь объяснить на кой черт заградотрядовцу подставлять свою жопу, скрывая факт применения оружия на поражение. С учетом того, что применять оружие он право имеет, а вот за непредоставление рапорта сам к стенке встанет или в штрафбат пойдет.
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#3270
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Ну э-э-э-э... какбэ... м-м-м-м... они на "светлой стороне" :blink:

Я так и подумал. (:

Кава, я уже сдался, успокойся. (:
  • 0

#3271
Alex Skiff

Alex Skiff

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 236 сообщений
6
  • EVE Ingame:Alex Skiff
  • EVE Alt:Alice Skiff
  • Corp:FSP-T
  • Ally:.RU
  • Client:Eng
Еще о кровавой гэбне: http://nstarikov.ru/blog/3685
  • 0
Духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

#3272
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Еще о кровавой гэбне: http://nstarikov.ru/blog/3685

Кончай таскать сюда всякое гуано. (:
Это тот самый Стариков, который

СТАРИКОВ: Добрый вечер. Я бы, конечно, сначала хотел откреститься от конспирологии, которая к моим книгам имеет такое же отношение, как астрология к астрономии. Чёткие факты, чёткие доказательства. На мой взгляд, действительно, как это ни сложно признать, как минимум четыре (а при правильном подсчёте – пять) российских монархов пали жертвой заговоров, которые были организованы британской разведкой. Я думаю, что надо дать расшифровку, о каких мы говорим.


  • 0

#3273
Alex Skiff

Alex Skiff

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 236 сообщений
6
  • EVE Ingame:Alex Skiff
  • EVE Alt:Alice Skiff
  • Corp:FSP-T
  • Ally:.RU
  • Client:Eng

Кончай таскать сюда всякое гуано. (:
Это тот самый Стариков, который

Да, именно он :blink: И чем мое гуано отличается от твоего? Почему я не должен его сюда таскать?
  • 0
Духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

#3274
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Да, именно он :blink: И чем мое гуано отличается от твоего? Почему я не должен его сюда таскать?

И покажи мне где я притащил ссылки на какого-нибудь сбрендившего "авторитета"? (:
  • 1

#3275
Alex Skiff

Alex Skiff

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 236 сообщений
6
  • EVE Ingame:Alex Skiff
  • EVE Alt:Alice Skiff
  • Corp:FSP-T
  • Ally:.RU
  • Client:Eng

И покажи мне где я притащил ссылки на какого-нибудь сбрендившего "авторитета"? (:

Зачем тебе авторитеты, ты сам себе... Это мне слабому умом нужны подпорки :blink:
  • 0
Духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

#3276
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Зачем тебе авторитеты, ты сам себе сбрендивший "авторитет". Это мне слабому умом нужны подпорки :blink:

Фиксед.
Да ты договаривай, не стесняйся... (:
  • 0

#3277
aayla sec

aayla sec

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 57 сообщений
0
  • EVE Ingame:aayla se
  • Client:Eng

А ты эльф какого уровня? Не страшно в еву-то играть?

100500. нет тут такие харошие люди

2 кава рокот скиф -
привидите пример пожалуста другие европеские армии где процент дезертиров и шпионов - 26 000 / 5.5 млн
где за 4 месяца настрелли толко органы нквд 10 000 военослужщих из 5.5 млн.
с цифрами и сылками если не трудно. это общмировая практика - найти будет легко

о силах света сейчас:
http://g-sarkisyan.l....com/50051.html
не понял кого там надо сажать первым - нацбола или экспртов

анкдот в тему:
Один мужик разбрасывал листовки на Красной площади. Ну, милиция, КГБ, скрутили его, все дела. Привезли на Лубянку, стали допрашивать. Достают листовки, вдруг бац! - а это чистые листки бумаги.
Мужик: - а чего писать, и так все всем ясно...


ползуюяс случаем и нежелая быть обвиненым:

ДА ЗДРАВСТВУЕТ САМОДЕРЖАВИЕ И ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИЕ!Изображение


  • 0

#3278
erv1n_r0mmel

erv1n_r0mmel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 835 сообщений
150

100500. нет тут такие харошие люди

2 кава рокот скиф -
привидите пример пожалуста другие европеские армии где процент дезертиров и шпионов - 26 000 / 5.5 млн
где за 4 месяца настрелли толко органы нквд 10 000 военослужщих из 5.5 млн.

Сам посчитал? Молодец.
P.S. Выучи русский язык. Читать невозможно. Или там у вас клавиатуры нет с русской раскладкой? И вообще, откуда вы все сюда лезете нас учить? Зачем?
  • 0
“Сыграем в Сомали при минус двадцати восьми”

#3279
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

100500. нет тут такие харошие люди

2 кава рокот скиф -
привидите пример пожалуста другие европеские армии где процент дезертиров и шпионов - 26 000 / 5.5 млн
где за 4 месяца настрелли толко органы нквд 10 000 военослужщих из 5.5 млн.
с цифрами и сылками если не трудно. это общмировая практика - найти будет легко


Всего немецкими военно-полевыми судами вынесено порядка 30 000 смертных приговоров, порядка 20 000 приведены в исполнение. Источник - "Третий рейх. Нацистское государство", О.Ю. Пленков (д.и.н.). Где скачать - ищи сам, у меня бумажная.

Кстати в английских частях в африке - по 20 дезертиров на батальон. Просто там упорно не хотели вводить смертную казнь за дезертирство.

Сообщение отредактировал Kawa: 20 January 2010 - 16:55

  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#3280
aayla sec

aayla sec

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 57 сообщений
0
  • EVE Ingame:aayla se
  • Client:Eng

Сам посчитал? Молодец.
P.S. Выучи русский язык. Читать невозможно. Или там у вас клавиатуры нет с русской раскладкой? И вообще, откуда вы все сюда лезете нас учить? Зачем?

ромель прочитай правила.
не я. нквд. тебе твои ашепки начат считат? если не умееш читать - зачем сюда лезеш? отуда откуда и ты. пообщатся. запрещено кем?

Всего немецкими военно-полевыми судами вынесено порядка 30 000 смертных приговоров, порядка 20 000 приведены в исполнение. Источник - "Третий рейх. Нацистское государство", О.Ю. Пленков (д.и.н.). Где скачать - ищи сам, у меня бумажная.

Кстати в английских частях в африке - по 20 дезертиров на батальон. Просто там упорно не хотели вводить смертную казнь за дезертирство.

наши толко и немцы?
замечателно


еще
стреляло не толко нквд. в справке для берии приведены даные только по нквд. такой вот казус
  • 1




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users