4126 ответов в теме

[aayla sec]

26 млн за 8.9 немецких...
не буду. зачем?
если хочется верит - верь. верующего переубедит невозможно любыми аргументами

[Rokot R]

26 млн за 8.9 немецких...
не буду. зачем?
если хочется верит - верь. верующего переубедит невозможно любыми аргументами

Ты сравнил общие потери СССР военных и гражданских лиц с потерями только германской армии.

("Гриф секретности снят..." Г.Ф.Кривошеев, М., Воениздат, 1993, 415 стр.)

По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек. При этом армия и флот потеряли 8.509.300 человек, внутренние войска - 97.700 человек, пограничные войска и органы госбезопасности - 61.400 человек. В число общих безвозвратных демографических потерь не вошли 939.700 военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но которые в 1942-1945 гг. были вторично призваны в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1.836.000 бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после окончания войны. Эти военнослужащие (2 миллиона 775 тысяч 700 человек) из числа общих потерь исключены.

итак

8 миллионов 668 тысяч 400 человек.

Сообщение отредактировал Rokot R: 20 January 2010 - 21:19

[aayla sec]

когда в 41 армии отступали одна за другой и линия фронта уже дошла до Москвы, желающих покинуть ряды красной армии было много. умирать ни кто не хочет, а умирать так безысходны тем более. чтобы ты сделал будь ты во главе государства, для того, чтобы спасти свою страну? нашел бы иной путь? путь гуманный...
сидеть за стулом в интернетах и говорить что кто то не прав, проще всего...
могу ли Я, осуждать Сталина за такой приказ? нет не могу, потому что если бы не приказ, меня бы возможно и не было бы...

Я не защищаю Сталина, он был действительно тираном. но это не значит, что свою нелюбовь я проэцирую на всего его поступки. в нем есть и "светлая" сторона. Как и у Гитлера. а вся это демогогия на тему, что Сталин сатана и истерия во круг этого утомила. Он давно мертв и спросу с него нет. А языком трепать, не страной рулить.

я осуждаю? покажи мне где...
считаю также - поэтому осуждать не могу. оставит без внимания - также не могу. и армию и страну довести до этих действително страшнх цифр - это сделали сталин партия весь народ. и победили - сталин партия народ.
надо таких рецидивов избегат в далнейшем. учится на ошибках. нелзя бездумно заливат свою страну кровью во имя любых высоких целей. нелзя допускат чтобы это делали другие.

[Krot]

Хм, а приказ №227 насколько я помню был после битвы за москву, в результате весенне-летних поражений в компании 1942г

[aayla sec]

Ты сравнил общие потери СССР военных и гражданских лиц с потерями только германской армии.

("Гриф секретности снят..." Г.Ф.Кривошеев, М., Воениздат, 1993, 415 стр.)

По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек. При этом армия и флот потеряли 8.509.300 человек, внутренние войска - 97.700 человек, пограничные войска и органы госбезопасности - 61.400 человек. В число общих безвозвратных демографических потерь не вошли 939.700 военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но которые в 1942-1945 гг. были вторично призваны в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1.836.000 бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после окончания войны. Эти военнослужащие (2 миллиона 775 тысяч 700 человек) из числа общих потерь исключены.

итак

8 миллионов 668 тысяч 400 человек.

чтобы убит 4.4 млн немецких солдат и 0.6 млн союзнков германии ссср пожертвовал 26 млн человек
из которых 8.6 млн - военнослужащие. что опять же поднимает вопрос о баналном переблобе и воинском искустве.

Хм, а приказ №227 насколько я помню был после битвы за москву, в результате весенне-летних поражений в компании 1942г

да. до этого были и другие директивы

[Krot]

чтобы убит 4.4 млн немецких солдат и 0.6 млн союзнков германии ссср пожертвовал 26 млн человек
из которых 8.6 млн - военнослужащие. что опять же поднимает вопрос о баналном переблобе и воинском искустве.

Переблоб без умения бы не помог, что немцы и показали нам на начальном этапе войны. Так что воевать умели, не стоить опускать СССР до уровня Османской империи.

Сообщение отредактировал Krot: 20 January 2010 - 21:42

[Rokot R]

а ну, надоело=)

Сообщение отредактировал Rokot R: 20 January 2010 - 21:39

[aayla sec]

К моменту капитуляции в строю оставалось 4 100 тыс. человек. В госпиталяхна территории Германии находилось 700 тыс. человек. В ходе войны убыло16 307 тыс. человек. Из них безвозвратные потери составили 11 844 тыс. человек (погибло и умерлоот ран и болезней, пропало без вести — 4 457 тыс. человек. Попало в плен— 7 387 тыс. человек).

Другая убыль составила 4 463 тыс. человек. Из них: уволено по ранениюи болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды),дезертировало — 2 463 тыс. человек; демобилизовано и направлено для работыв промышленности — 2 млн.

Здесь нужно сказать, что и в нашем плену умирали военнопленные. Такиз 4 126 964 военнопленных, учтённых у нас в лагерях, за все годы плененияумерло 580 548 человек, т.е. каждый седьмой. Среди немецких военнопленныхиз 2 389 560 умерло 356, 7 тыс. и 93,9 тыс. — на пересыльных пунктах ив пути, особенно во время Сталинградской битвы (всего 450,6 тыс. человек).

То есть, 4457+457+2389= 7303 тыс немецких военнослужащих

Теперь по твоим данным нужно прибавить 600 тыс союзных войск.

Итого 7903 и 8668

Где переблоб?

т.е. ты прибвил к убитым - раненых и уволеных по болезни и сравниваш с убитыми. еще момент - убитые со строны ссср в вов и убитые и сан.потери со стороны германии всеми союзниками. ладно.

Ранено, контужено, обожжено и обморожено 14685593
возвращено в строй 10530750
отсюда - http://www.soldat.ru...hapter5_06.html

4 млн человек - санитрные.
итого 12.6 млн - убитые и санитарные. против 8. переблоб 1.5 - с учетом потер германии от всех союзникв и без учета потерь союзников

Сообщение отредактировал aayla sec: 20 January 2010 - 21:59

[Khan]

чтобы убит 4.4 млн немецких солдат и 0.6 млн союзнков германии ссср пожертвовал 26 млн человек
из которых 8.6 млн - военнослужащие. что опять же поднимает вопрос о баналном переблобе и воинском искустве.

Т.е. те кого немцы в концлагерях пожгли, кто от голода умер на окупированных территориях - это "ссср пожертвовал" - я правильно понял?

[Alex Skiff]

Садись, неуд. Даже с найдеными цифрами не можешь отработать. Приходится за тебя

Ранено, контужено, обожжено и обморожено - 14 685 593
- возвращено в строй - 10 530 750
- уволено с исключением с учета или отправлено в отпуск по ранению - 3 050 733
- по ранению умерло - 1 104 110


Там кстати много о методике подсчетов, почитай на досуге.
Кстати, умерло бы гораздо меньше, если бы амеры не отклонили нашу просьбу о поставках пенецилина ( СССР первые образцы пенициллина получили в 1942 году микробиологи З. В. Ермольева и Т. И. Балезина.).

А соотношение потерь 26млн. к 9млн. говорит только о невероятной жестокости с которой фашисты вели войну против нашей Родины. Соотношение же боевых потерь примерно 1.3 к 1.0.

Сообщение отредактировал Alex Skiff: 20 January 2010 - 22:37

[aayla sec]

Т.е. те кого немцы в концлагерях пожгли, кто от голода умер на окупированных территориях - это "ссср пожертвовал" - я правильно понял?

да
это все - потери ссср в войне.
для немцев задча - освободить територию для немцев.
убитй русский/украинц/белорус/еврей/татарин/таджик... - все идет в +. на кб
для ссср - отбится. и уничтожит фашизм. но не население германии поголовно. поэтому считаем войска.

Садись, неуд. Даже с найдеными цифрами не можешь отработать. Приходится за тебя

Ранено, контужено, обожжено и обморожено - 14 685 593
- возвращено в строй - 10 530 750
- уволено с исключением с учета или отправлено в отпуск по ранению - 3 050 733
- по ранению умерло - 1 104 110


Там кстати много о методике подсчетов, почитай на досуге.
Кстати, умерло бы гораздо меньше, если бы амеры не отклонили нашу просьбу о поставках пенецилина.

А соотношение потерь 26млн. к 9млн. говорит только о невероятной жестокости с которой фашисты вели войну против нашей Родины. Соотношение же боевых потерь примерно 1.3 к 1.0.

откуда 1.3? откуда 9? ты считаеш 1.1 умерших в госпиталях - в общие боевые? я хз. учтены - не учтены.
амеры тут уже при чем?

Сообщение отредактировал aayla sec: 20 January 2010 - 22:39

[Khan]

да

ясно, спасибо за ответ.

[Alex Skiff]

а ну, надоело=)

[erv1n_r0mmel]

а ну, надоело=)

Только массовые... (с)
Ну вы поняли.

Сообщение отредактировал erv1n_r0mmel: 20 January 2010 - 22:49

[Mbvanu]

Аяло я так понимаю форумный альт говномакса махновца, а разве это не запрещено? троллить альтаме пока мейн в бане?

[conKORD]

Только массовые... (с)
Ну вы поняли.

Борьба с коррупцией в рядах МВД

Medvenator 2

[Kawa]

А соотношение потерь 26млн. к 9млн. говорит только о невероятной жестокости с которой фашисты вели войну против нашей Родины. Соотношение же боевых потерь примерно 1.3 к 1.0.

Да, РККА как-то концлагеря не создавала, карательных рейдов по деревням не устраивала, население в рабство не угоняла. Потому немцы 26 миллионов не потеряли. Дальше-то что? Опять жестокий Сталин виноват?

Аяло я так понимаю форумный альт говномакса махновца, а разве это не запрещено? троллить альтаме пока мейн в бане?

Не, Макс грамотнее пишет. Да и спорит умнее, если не троллит.

[aayla sec]

Аяло я так понимаю форумный альт говномакса махновца, а разве это не запрещено? троллить альтаме пока мейн в бане?

понравилос из репы
давай, не бойся напиши что-нить. Скучно без клоунов

[Alex Skiff]

Да, РККА как-то концлагеря не создавала, карательных рейдов по деревням не устраивала, население в рабство не угоняла. Потому немцы 26 миллионов не потеряли. Дальше-то что? Опять жестокий Сталин виноват?

Кава, ты что на меня сагрился? Мой пост - это ответ блондинке Попытка доказать, что не так уж неумело мы воевали. Причем тут Сталин и немцы которые уничтожили очень много мирного населения? Тут какойто миссандестендинг

[aayla sec]

Да, РККА как-то концлагеря не создавала, карательных рейдов по деревням не устраивала, население в рабство не угоняла. Потому немцы 26 миллионов не потеряли. Дальше-то что? Опять жестокий Сталин виноват?



Не, Макс грамотнее пишет. Да и спорит умнее, если не троллит.

я притворяюс. тяжело на экранке набивать.

от макса:

Ванночка, любимая, я тебя уже заждался! Ты обещала фотки!

ничего.

я осуждаю? покажи мне где...
считаю также - поэтому осуждать не могу. оставит без внимания - также не могу. и армию и страну довести до этих действително страшнх цифр - это сделали сталин партия весь народ. и победили - сталин партия народ.
надо таких рецидивов избегат в далнейшем. учится на ошибках. нелзя бездумно заливат свою страну кровью во имя любых высоких целей. нелзя допускат чтобы это делали другие.