6134 ответов в теме

[r0n1]

в том то и дело что лицензии на оружие никакой, работают как сотрудники компании. СТоят без какого-либо оружия, кроме болончиков с газом. Соответственно нужно понять что потребуется для них брать - лицензии  и пр. , а для этого надо понять, чем вооружать.  Стоти цель: 1 охранник должен суметь остановить нападение 3-4 человек. Имеются преценденты нападений , т.к. рядом рынки и общежития гостарбайтеров с Азии.

если всё серьезно почему бы не воспользоваться услугами чоп?

[Брат]

если всё серьезно почему бы не воспользоваться услугами чоп?

по разным причинам это не хотелось бы. Интересны свои наемные люди.

[Zasrak]

Средство самообороны должно быть эффективным в тех условиях, когда его придется применять(а не только в тирах) иначе оно только вредит-внушая чувство ложной безопасности. К сожалению ни один из существующих резиноплюев подобным не обладает и потом все подобные недоразумения должны быть запрещены.

На самом деле с твоим мнением по поводу травматов я согласен. Еще опасность их - в их неотслеживаемости. Но пока что нет никакой легальной замены - ничего более вменяемого Т12 я не нарыл. Из плюсов его - он легкий, небольшой (то есть скрытое ношение для него), без говна в стволе - ни перегородок, ни шипов, пуля летит точно, не силумин, ствол и затвор достаточно прочные чтобы выдержать очень много выстрелов без последствий, но конструкция ствола не позволяет использовать его с боевыми - ствол слегка сужается.

 

Разрешат нормальный короткоствол - буду брать Глок 19 или 26. Может быть Беретта Рх4 Шторм. Хотя, блин, мечты. В России не разрешено импортное оружие. Ну может по лицензии производить будут...

Кабан с простреленным сердцем может пробежать более 100м, вот так вот оружие мгновенно останавливает.

 

 

Курица без головы тоже какое то время бегает.... вывод - останавливающее действие топора низкое.

 

Вот кстати, нашел неплохой материальчик (прикрепленный ПДФ).

И сайтик: http://pravonaoryzhie.ru/

 

Новости буквально щас (по правде - вчера): http://www.1tv.ru/news/social/257425

Око за око - пределы самообороны могут быть расширены

О свободной продаже…

Спойлер

Как только кто-либо из хоплофобов заговаривает о недопустимости свободной продажи оружия, сразу раздается истеричный хор ганофилов: «Нет, нет! О свободной продаже оружия никто и речи не ведет. Мы не требуем свободной продажи оружия всем подряд». А почему, собственно, все так панически боятся свободной продажи оружия? Что такого страшного произойдет, если на прилавке рядом с топорами, косами, мачете, вилами, бензопилами и ножами всех мастей будут скромно лежать пистолеты, автоматы и револьверы?

Для начала давайте разберемся, что есть вообще «свободная продажа», ведь люди, произнося один и тот же термин, зачастую имеют в виду совершенно разные вещи. Вот, например, спросите любого: разрешена ли у нас свободная продажа автомобилей? Большинство людей ответит утвердительно. А если вдуматься? Попробуйте купить авто так же, как телевизор. Не получится. У вас для начала попросят паспорт, а потом обяжут в определенный срок провести некие регистрационные действия в государственном учреждении и получить государственные номера. Только после этого вы становитесь законным владельцем автомобиля и имеете право начать его использовать. Ну и где тут свобода? Но и это еще не все. Вы не имеете права начать пользоваться вашим автомобилем, не пройдя медицинской комиссии, а также длительного и дорогостоящего курса обучения и не сдав государственного экзамена. Мало того, вы еще обязаны застраховать свою гражданскую ответственность перед третьими лицами. А если вы захотите управлять не легковушкой, а мотоциклом или грузовиком, добро пожаловать на очередное обучение (платное, естественно) и сдачу экзамена по вождению. Ну как? Не слишком ли много всяких условий и ограничений, чтобы приобретение и использование автотранспортного средства считать истинно «свободным»? Но ведь никто не парится по этому поводу, все считают, что так и надо, ведь автомашина — это агрегат повышенной опасности.

Поэтому, если речь идет о свободной продаже оружия по типу «свободной» продажи автомобилей, вообще не вижу ничего страшного. Мне видится такая картина:

— имярек приходит в ормаг с целью прикупить вожделенный огнестрел (пистолет, автомат, ружье);

— продавец помогает определиться с выбором, откладывает в сторону выбранный конкретный ствол, берет у потенциального покупателя скан паспорта и залоговую сумму денег. Если оружием будут пользоваться несколько человек, то покупатель предоставляет сканы и их паспортов;

— продавец заводит на покупателя файл в специальной базе данных, делает запрос в псих- и наркодиспансер по месту жительства покупателя (и всех будущих пользователей оружия), а также в ОВД. Производит контрольный отстрел ствола для пулегильзотеки (на все эти действия тратится внесенная покупателем залоговая сумма). Все полученные данные заносятся в файл покупателя. На все это продавцу отводится один-два месяца (за это время человек успеет остыть, если сгоряча прибежал за стволом);

— продавец приглашает покупателя для окончательного оформления. При магазине должен быть тир (достаточно одного поста метров 5–7 длиной). Сначала продавец объясняет покупателю (и другим будущим пользователям оружия) правила безопасного обращения с оружием на примере Четырех Правил Стрелка, показывает как заряжать-разряжать конкретный покупаемый ствол (15–20 минут). Затем покупатель под контролем продавца заряжает магазин и отстреливает в мишень 3–5 патронов. То же самое проделывают все будущие пользователи оружия. Меткость совершенно не важна, главное — чтобы все было сделано правильно и безопасно для окружающих. Весь этот процесс обучения снимается на видеокамеру, отснятый материал заносится в файл покупателя (как подтверждение вменяемости покупателя и его умения обращаться с оружием);

— покупатель производит окончательный расчет с продавцом. Продавец оформляет на покупателя удостоверение/разрешение/лицензию (называйте, как хотите) с фото и ФИО покупателя, в которое заносятся все данные на ствол и ФИО лиц, имеющих право пользоваться данным оружием. Удостоверение без срока действия, с одним лишь требованием — подтверждать ежегодный настрел в 100–200 патронов на каждого пользователя. Это может быть чек на патроны из магазина или справка из клуба о прохождении каких-либо стрелковых курсов. Эти данные тоже будут заноситься в файл пользователя;

— поздравления, пожимание рук, пожелания, улыбки. Заодно впаривание продавцом залежалых кобур, различного оборудования, суперклассных прицельных, экипировки, реклама услуг стрелкового клуба и т.д.;

— продавец оповещает ОВД по месту жительства покупателя о проданном стволе;

— покупатель обязан заключить договор гражданской ответственности перед третьими лицами со страховой компанией.

Как видите, все устроено в интересах покупателя. И для покупателя это практически свободная продажа. Судите сами: пришел первый раз — выбрал ствол и произвел предоплату; пришел второй раз — доплатил остаток, небольшой курс техники безопасности, контрольные стрельбы. И все! Все основные и напряжные действия осуществляет продавец, и он же будет нести ответственность за недостоверные данные в файлах покупателей и за халтуру. Думаете, можно будет сунуть продавцу в лапу и быстренько порешать вопрос? Сомневаюсь. Оно продавцу надо? Вскроется — можно всего бизнеса лишиться.

Мало того, раз МВД постоянно плачется на нехватку кадров, места и финансирования, я считаю, что содержать базы данных клиентов и пулегильзотек должны в складчину объединения и ассоциации оружейных торговцев и производителей. Уверен, что у них получится дешевле, чем у МВД, да и порядка будет больше. За МВД оставим функции надзора и контроля и, естественно, право беспрепятственного доступа к этим базам данных.

Решение мелких второстепенных вопросов типа: разрешать ли ношение с патроном в патроннике, или обязателен ли домашний сейф, — думаю, можно оставить владельцам оружия. Люди взрослые, самостоятельные смогут сами разобраться, нужен им сейф или нет.

Ну как вам такой вариант свободной продажи оружия? Почему его нужно бояться?

Но я хотел сказать не об этом. Я задумался: а что будет при действительно свободной продаже оружия? Что случится, если огнестрел можно будет купить так же просто, как ножик или пассатижи без паспорта и лицензий? Вы действительно считаете, что весь криминал ломанется за стволами? Что тут же все щипачи, форточники, медвежатники переквалифицируются в мокрушников? Зачем? У них своя специализация, практически не предусматривающая насилия. Да и гопникам ствол не нужен. Не с руки им привлекать к себе внимание выстрелами. А вот нож у горла и небольшой кровоточащий порез произведут на лоха в тишине подворотни гораздо более сильное впечатление, чем демонстрация ствола. Конечно, какая-то часть криминала вооружится. Грабители банков, группировки и т. д., безусловно, пополнят свои арсеналы. Но ведь они и сейчас вооружены, во-вторых, их не так уж и много, да и обычные граждане их особо не интересуют. Всякие неадекваты и придурки? Определенный процент из них обязательно приобретет себе ствол. Но вот я не понимаю, почему именно наличие пистолета должно привести к обострению придури? Почему наличие ножа не возбуждало придурка на резню, или топора, или ружья? А вот появится пистолет — и давай палить во все живое? Что же такого сакрального, возбуждающего в пистолете? Или это только у экземпляров со спиленной мушкой?

В общем, в любом случае, при любом варианте продажи оружия нас — нормальных адекватных вооруженных граждан — будет на порядки больше, чем вооруженных преступников и придурков. Перестреляем мы их, даже без вариантов. Так что и истинно свободной продажи оружия не следует опасаться.

Источник: Вооружен.ру

 

Прикрепленные файлы

•  Ne_Bojsa.pdf   6.43МБ   272 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Zasrak: 28 April 2014 - 12:13

[Zasrak]

Что то как то не движется тема...

 

 

 

ПРАВО НА ОРУЖИЕ

Больше оружие = меньше насилия.

Легально вооружённый гражданин - ответственный гражданин, опора общества и государства. И это не лозунг, это научный факт. Вот например данные - официально в Московской агломерации проживает порядка 14,5 млн. человек, из них 490 тысяч - владельцы гражданского оружия. В 2010 году в Москве возбуждено 573 уголовных дел по ст. 105 "Убийство", и лишь 3 из них - против владельцев легального оружия.

Элементарные деления показывают, что одно уголовное дело по статье «убийство» приходится в среднем на каждые 25 тысяч москвичей, или на 163 тысячи владельцев легального оружия. Т.е. последние по этому показателю законопослушнее обычных граждан в шесть с половиной раз. Если исключить из подсчётов несовершеннолетних, глубоких стариков и инвалидов, т.е. сравнивать среднестатистического дееспособного гражданина и такого же, но легально вооружённого гражданина, то разница в пользу последнего будет ещё больше. Она возможно вернётся обратно, учитывая занесенную в Москву преступность от лиц не имеющих здесь прописки и регистрации, но суть от этого не меняется.

По всей России ситуация аналогична, а в таких регионах с повышенным насыщением оружия, как Северо-Кавказские республики, эта закономерность выливается в общее снижение преступности - именно территории горцев дикостью которых нас любят пугать, являются регионами наименьшего уровня насильственной преступности по стране. Меньше всего преступлений в России фиксируется в Чеченской Республике - только 1.9 преступлений на 1000 жителей. Далее следует Дагестан (2.3). Третье место с конца рейтинга, по данным Росстата, занимает еще один регион Северного Кавказа – Ингушетия (2.7 преступлений на 1000 жителей). В пятерку самых безопасных регионов также вошла Карачаево-Черкесия. Уровень убийств там в среднем так же вдвое меньше чем по России. Если бы дело было бы в только в алкоголе, то в Германии, Молдавии и подобных странах, где пьют столько же или больше, чем в России, но пистолеты при этом легальны и оружия на душу населения больше чем у нас, уровень насильственной преступности был бы сопоставим с нашим, что не так. Слабо вооружённая Россия в разы опережает эти страны по количеству убийств. А ещё менее вооружённая Африка или Гондурас, опережают по уровню убийств Россию.

Если сравнивать например с российскими же автомобилистами, то те лихие парни куда опасней. Летальный исход приходится на каждые 2050 авто, тогда как убивает ежегодно лишь каждый из 270-33 тысяч травматических пистолетов, т.е. разница ещё больше - в 130-16 раз (по ссылке идёт вычисление исходя из 5 убитых в год на 3,5 млн. единиц травматики, а по альтернативным данным сейчас имеет место быть 15 погибших на 1,5 млн. единиц травматики, что впрочем сути решительно не меняет).

Более детальные сравнения приводить затруднительно, поскольку МВД выдаёт лишь крупицы статистической информации, и это, учитывая вышеизложенные факты не спроста, ведь в глаза сразу бросается та простая истина, что вероятность асоциального поведения исходящая от легально вооружённого гражданина существенно, в разы меньше, чем от среднестатистического человека, а значит монополистические амбиции силовиков лишены всяких оснований, кроме интереса сохранения ведомственных привилегий, а главное, бюрократической косности и тоталитарных пережитков.

Что именно происходит - умиротворяет ли людей оружие, или его покупают лишь преимущественно ответственные и сознательные граждане - вопрос дискуссионный, но факт остается фактом. Человек с легальным ружьем или пистолетом в России представляет значительно меньшую опасность чем просто человек. Все россказни и страшилки запретителей в этом контексте лишаются всякого смысла и люди которые твердят, что расширение прав граждан на оружие приведет к росту преступности заблуждаются не только на основе мировой или исторической практики, но и исходя из российской же действительности, которой нас так любят стращать.

Оригинал взят у Марии Бутиной.

 

 

 

 

 

Ах, чорт, я пожалуй вступлю, что ли...

Сообщение отредактировал Zasrak: 04 May 2014 - 21:34

[Zasrak]

Господа, немного политической рекламы!

 

Сейчас идет интернет голосование за кандидатов в члены Общественной Палаты Российской Федерации.

От организации "Право на оружие" выдвинута Мария Бутина: http://mariabutina.ru/oprf/

Проголосовать можно на сайте Российской Общественной Инициативы: https://oprf.roi.ru/219/

 

Как проголосовать?

На выборах в общественную палату

Кроме права голоса, регистрация в системе электронного правительства упростит для Вас процедуры:

• Получения и замены паспорта;
• Регистрации учета транспортных средств, получения информации о штрафах, прохождения техосмотра;
• Приема налоговых деклараций;
• Регистрации по месту жительства и прав на недвижимость;
• Выдачи лицензий на приобретение оружия и многие другие госуслуги Вы сможете получать онлайн или без очереди.

С помощью портала Вы сможете получить информацию о той или иной государственной услуге, в том числе место её получения, стоимость, сроки оказания и образцы документов, получить информацию о государственных и муниципальных учреждениях.

 

Судья Российской ассоциации судей по практической стрельбе. Член стрелковых федераций IPSC и IDPA.

 

 

 

В общем, нужны голоса. Я уже проголосовал. Для нормальных людей нормально иметь средства самообороны. И чтобы власть услышала нас, нужен представитель в Общественной Палате РФ.

Голосуйте сограждане!

 

[Sir Zak]

Скоро покрышки запретят дома иметь, а ты про оружие, ага

[makstomaks]

вот агитационных топиков за кандидатов на ивру то и не хватало, да.

[tigris]

И что сделает эта тетя в общественной палате? Сразу протащит закон о легалайзе огнестрела?

 

Средство самообороны должно быть разрешено тогда, когда будет уверенность, что его получат только самооборонщики в условиях соответствующего контроля. А в нашем бардаке любой обрыган может купить любую бумажку или разрешение, а затем получить ствол и пойти пить пиво вечером, и по пьяни кого-то завалить.

[Zasrak]

И что сделает эта тетя в общественной палате? Сразу протащит закон о легалайзе огнестрела?

 

Средство самообороны должно быть разрешено тогда, когда будет уверенность, что его получат только самооборонщики в условиях соответствующего контроля. А в нашем бардаке любой обрыган может купить любую бумажку или разрешение, а затем получить ствол и пойти пить пиво вечером, и по пьяни кого-то завалить.

Странно, молдоване пьют больше русских по статистике на душу населения и им разрешен короткоствол, и они как то не убивают друг друга. Но ты видимо, наследник истинных арийцев и зришь генетическую ущербность русских. Может быть в ТВОЕМ бардаке любой твой сосед обрыган так и может купить, не знаю. На самом деле это нифига не просто.

 

А, ну да, и про "тетю". Лучше НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ И ВСЕ СДЕЛАЕТСЯ САМО СОБОЙ!

 

Я вот так вот хочу пострелять:

Чем я хуже этого американца?

 

Или вот русский.

Чорт! Он никого не убивает! ШОК ВИДЕО! Срочно препарировать как он так смог?

Сообщение отредактировал Zasrak: 04 May 2014 - 22:02

[Hartless]

Странно, молдоване пьют больше русских по статистике на душу населения и им разрешен короткоствол, и они как то не убивают друг друга. Но ты видимо, наследник истинных арийцев и зришь генетическую ущербность русских. Может быть в ТВОЕМ бардаке любой твой сосед обрыган так и может купить, не знаю. На самом деле это нифига не просто.

 

Все прекрасно, но что это вообще за орган - Общественная Палата?

Толку то от него.

[Zasrak]

Все прекрасно, но что это вообще за орган - Общественная Палата?

Толку то от него.

 

По ссылке не ходим? - http://mariabutina.ru/oprf/

 

 

Зачем голосовать на выборах в Общественную палату?

Хотя это лишь совещательный орган, однако, его влияние на российские власти реально, к мнению членов ОПРФ прислушиваются на высшем уровне. Члены ОПРФ в праве поднимать к обсуждению и выдвигать инициативы по самым существенным вопросам общенационального и местного значения. По уровню общественной поддержки, институт Общественной палаты превосходит уровень поддержки гражданами политических партий, судов, профсоюзов, и даже Государственную думу. Поэтому иметь своего представителя на этой площадке крайне важно для каждого из нас.

 

 

[makstomaks]

к твитеру тоже прислушиваются, ага.

[Zasrak]

Ну и из прочего, что добилась эта хрупкая девушка в свои 25 лет: http://www.moydom-krepost.ru/

И соответствующие проекты изменений в УК РФ: http://www.moydom-kr...t.ru/proekt.pdf

 

То есть если к тебе кто то вломился в дом, ты можешь от него отбиваться как только можешь и не думать о последствиях для себя. Даже если ты грохнешь вломившегося насмерть - ты оборонялся и все твои действия - законны и не подпадают под действие УК.

[Chazm]

Смарите посоны, ЦСМ в жизни!

[Zasrak]

к твитеру тоже прислушиваются, ага.

Еще раз - проще ничего не делать и ныть про кровавую гэбню, при этом не пытаясь даже пальцем шевельнуть ради каких то изменений.

[Bazan]

Смарите посоны, ЦСМ в жизни!

а драма со снятием с выборов когонить вроде фона уже была?

/me хотеть

[Zasrak]

Скоро покрышки запретят дома иметь, а ты про оружие, ага

Если ты против доведения ситуации до такого абсурда - голосуй за Бутину.

[makstomaks]

Если ты против доведения ситуации до такого абсурда - голосуй за Бутину.

 

а она тебя сестра\жена\дочь?

[FaTall]

Идея, конечно, неплохая, но после Майданов ничего твоя баба не протащит.