Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Про рыночную экономику, демократию, пиар и вооруженные силы.


  • Закрытая тема Тема закрыта
4126 ответов в теме

#3321
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Кава, ты что на меня сагрился? Мой пост - это ответ блондинке:) Попытка доказать, что не так уж неумело мы воевали. Причем тут Сталин и немцы которые уничтожили очень много мирного населения? Тут какойто миссандестендинг :blush:


Промазал по кнопе, ответ был срывателю покровов :)
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#3322
aayla sec

aayla sec

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 57 сообщений
0
  • EVE Ingame:aayla se
  • Client:Eng

Промазал по кнопе, ответ был срывателю покровов :)

ну лан вы тут друг с другом поспорте кто кого и чего а я отойду пока.

еще - 3.2 млн убитых немцев на руском форнте - не очень похжи на 8.6 убитых руских солдат.
и не очень похоже на

не так уж неумело мы воевали

сантарные потери германии хз как их считали но у нас и 7 ранениями возвращали в строй

зы один фиг не дам писать максу под учеткой но ваночке приветы передавать буду
  • 0

#3323
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

еще - 3.2 млн убитых немцев на руском форнте - не очень похжи на 8.6 убитых руских солдат.


Я так понимаю тему "злобных энкавэдэшников, пулеметами гонящих советских солдат на верную смерть" ты тихо сливаешь? И переползаешь на тему военных потерь? :)
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#3324
aayla sec

aayla sec

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 57 сообщений
0
  • EVE Ingame:aayla se
  • Client:Eng

Я так понимаю тему "злобных энкавэдэшников, пулеметами гонящих советских солдат на верную смерть" ты тихо сливаешь? И переползаешь на тему военных потерь? :)

пулметы и злобные нквд - документов нет утверждать не могу. кроме того не уверен что подобный документ мог быт составлен. найди в моих постах пулеметы и злобнх нквд в одном флаконе. фантзируешь?

повторюс для непонятливых - краткий курс:

скиф привел неполную цитату. типа - какое отношние имеют аресты к растрелам и как немасштбны эти аресты.
я на его же докумнте показал какое. и укзал масштабы репрессий толко нквд по всей армии толко за 4 месяца.
сказано было что 10 000 растреляных это не масштаб для настоящего патриота.
указал на то что на вооружении заградотрядов могли быть и танки и бронемашины - я приводил цитату. загрдотряд численостью 1 стрелковая рота на полк - это вобще выше моего понимания. это означает на 9 стрелквых рот стрелкового полка - 1 заградительная. призваная пресекать панику и бегство остальных 8.
если это не масштабно - я не знаю что тогда масштбно.
если ты думаешь что танком удобно задерживат единичного военослужащего - я лично в этом не уверен.

я показал что чрез 4 месяца после начала войны - каждый 9й военослужащий от довоеной числености красной арми был задержан толко нквд.
не масштабно? кому как.
каждый сотый военослужащий был арестван - нашлись основания считать его шпионом/дезертиром/измеником родины и т.д.
не масштабно?
из арестованых растреляно более 1/3. про то что осталные оправданы - даных в справк нет.

все что хотел сказать - сказал.

а про потери - у нас были отличные командиры и красная армия воевала толко отлично. берегли своих солдат до последней капли крови. вот и получается. что на восточном фронте немцы потеряли убитыми 3.2 миллиона. а мы - 8.6. это тоже фигня для настоящго патриота. толко я подозреваю что деды настоящих патриотов были электриками и носли сдвоеные молнии на касках.
  • 0

#3325
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

пулметы и злобные нквд - документов нет утверждать не могу. кроме того не уверен что подобный документ мог быт составлен.


Он должен был быть составлен, если бы подобное произошло.

скиф привел неполную цитату. типа - какое отношние имеют аресты к растрелам и как немасштбны эти аресты.
я на его же докумнте показал какое. и укзал масштабы репрессий толко нквд по всей армии толко за 4 месяца.
сказано было что 10 000 растреляных это не масштаб для настоящего патриота.


Повторю для эльфов - дезертиров и трусов надо расстреливать. Показательно. Мы расстреливали. Немцы расстреливали. Поэтому воевали. А бриты с янки не расстреливали и в основном отсиживались за Ла-Маншем и в Африке.

указал на то что на вооружении заградотрядов могли быть и танки и бронемашины - я приводил цитату. загрдотряд численостью 1 стрелковая рота на полк - это вобще выше моего понимания. это означает на 9 стрелквых рот стрелкового полка - 1 заградительная. призваная пресекать панику и бегство остальных 8.
если это не масштабно - я не знаю что тогда масштбно.
если ты думаешь что танком удобно задерживат единичного военослужащего - я лично в этом не уверен.


То есть ты не в курсе, что заградотряды помимо прочего активно учавствовали в боях? Собственно уже достаточная иллюстрация твоего уровня - это есть в любом серьезном исследовании по вопросу.

я показал что чрез 4 месяца после начала войны - каждый 9й военослужащий от довоеной числености красной арми был задержан толко нквд.


Задержан - это нормально. Это лишь говорит о бдительности.

каждый сотый военослужащий был арестван - нашлись основания считать его шпионом/дезертиром/измеником родины и т.д.
не масштабно?


То есть один процент? Даже для одного лишь дезертирства не масштабно.

а про потери - у нас были отличные командиры и красная армия воевала толко отлично. берегли своих солдат до последней капли крови. вот и получается. что на восточном фронте немцы потеряли убитыми 3.2 миллиона. а мы - 8.6. это тоже фигня для настоящго патриота. толко я подозреваю что деды настоящих патриотов были электриками и носли сдвоеные молнии на касках.


Ну коли с НКВД вроде разобрались - перейдем к потерям. Вопрос на засыпку - какова была степень мобилизации РККА на июнь 1941 года?
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#3326
FeNa

FeNa

    Будда

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1040 сообщений
160
  • EVE Ingame:kugutsugirl
  • Client:Eng
все готовы за Родину жизнь отдать?
  • 0
Выше всех поучений и правил, как правильно жить,
Две основы достоинства я предпочел утвердить:
Лучше вовсе не есть ничего, чем есть что попало,
Лучше быть в одиночестве, чем с кем попало дружить.
Омар Хайям.

#3327
aayla sec

aayla sec

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 57 сообщений
0
  • EVE Ingame:aayla se
  • Client:Eng
Он должен был быть составлен, если бы подобное произошло.
должен составлен и доступен - 3 разных понятия

Повторю для эльфов - дезертиров и трусов надо расстреливать. Показательно. Мы расстреливали. Немцы расстреливали. Поэтому воевали. А бриты с янки не расстреливали и в основном отсиживались за Ла-Маншем и в Африке.
повторяю для патриотов - необязателно. бриты с янки отсиживалис и на тихом океане.

То есть ты не в курсе, что заградотряды помимо прочего активно учавствовали в боях? Собственно уже достаточная иллюстрация твоего уровня - это есть в любом серьезном исследовании по вопросу.
загрдотряд мог принят участие. да. после того как выбьют солдат кого он преграждает. это не аргумент. первым в атаку заградотряд не ходил - ваш ко.

Задержан - это нормально. Это лишь говорит о бдительности.
я что - против? толко 12 часов на выявление шпиона недостаточно. да и для выявления дезертира - тоже

То есть один процент? Даже для одного лишь дезертирства не масштабно.
достал с масштабами. давай посадим каждого сотого из жителей россии - 1.4 млн. не масштабно. это люди. это человек. это не мастабы.

Ну коли с НКВД вроде разобрались - перейдем к потерям. Вопрос на засыпку - какова была степень мобилизации РККА на июнь 1941 года?
что ты имееш в виду. разверни вопрос.
  • 0

#3328
Nares

Nares

    Apocalypse Now

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16796 сообщений
3622
  • EVE Ingame:Captain Nares
  • Channel:t2y
http://news.km.ru/ge...no_pobedili_a_n

времени нет коммент написать Ж(
  • 0
Изображение
Изображение
Изображение
Потеряла лицо Таня-тян -
Плачет о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.

#3329
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

должен составлен и доступен - 3 разных понятия


Уже "доступен"? В прошлом посте было "мог быть составлен". Что подразумеваем под "недоступностью"?

повторяю для патриотов - необязателно. бриты с янки отсиживалис и на тихом океане.


Вообще говоря дезертир - преступник. И за дезертирство в военное время смертная казнь предусмотрена уставами очень многих стран. Так что, все "крававыя тераны"? Дезертиров надо кормить, умывать и отправлять домой поездом, чтобы ноги не стерли?

загрдотряд мог принят участие. да. после того как выбьют солдат кого он преграждает. это не аргумент. первым в атаку заградотряд не ходил - ваш ко.


Не только "после того как выбьют". Их использовали и для самомстоятельных задач. В любом раскладе - все еще непонятно зачем им танки и бронемашины?

я что - против? толко 12 часов на выявление шпиона недостаточно. да и для выявления дезертира - тоже


Этого достаточно чтобы проверить документы и вообще "разъяснить". Если понятно, что человек просто отстал от части - его даже час держать ни к чему. направить в часть или на пункт формирования и все дела.

достал с масштабами. давай посадим каждого сотого из жителей россии - 1.4 млн. не масштабно. это люди. это человек. это не мастабы.


Повторяю для самых медленных, дезертиров надо стрелять. И один процент дезертировавших - это не много.

что ты имееш в виду. разверни вопрос.


Имею в виду именно то, что спросил - какова была степень мобилизации РККА на начало войны. Не знаешь что такое мобилизация?
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#3330
Alex Skiff

Alex Skiff

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 236 сообщений
6
  • EVE Ingame:Alex Skiff
  • EVE Alt:Alice Skiff
  • Corp:FSP-T
  • Ally:.RU
  • Client:Eng

достал с масштабами. давай посадим каждого сотого из жителей россии - 1.4 млн. не масштабно. это люди. это человек. это не мастабы.


Давай:

"Кроме ЦГАНХ (Центральном государственном архиве народного хозяйства СССР) все материалы взяты из ru.wikipedia.org

На 2000 год численность населения в России составляла 145,6 млн
На 2000 год численность заключенных в России составляла 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США - 710 на 100 тысяч населения (общая численность заключенных в США около 2158000 человек)

На 1939 год численность населения в СССР составляла 190,678 млн
На 1939 год численность заключенных в СССР составляла 870,520 тысяч человек (ЦГАНХ ф. 7733, оп. 36, д. 218, л. 350, 338) или 456,5 на 100 тысяч населения.


Интересно, в проклинаемом СССР, в разгар репрессий, в страшном ГУЛАГе сидело меньше народу чем сидит сейчас в современной России (без остальных 14 республик), и даже в 2 раза меньше, чем в светоче демократии - США!"

Это мирное время. Хотя и здесь можно сказать: " Проклятая гэбня уничтожила или подтасовала реальные документы"
  • 0
Духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

#3331
aayla sec

aayla sec

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 57 сообщений
0
  • EVE Ingame:aayla se
  • Client:Eng

Уже "доступен"? В прошлом посте было "мог быть составлен". Что подразумеваем под "недоступностью"?

еще раз. должен быть состален. составлен. составленый документ доступен - 3 разных понятия.
скрывает кровавя гэбня следы своих преступлний - вот что. ты в архивы ходил - искал? я не ходил.

Вообще говоря дезертир - преступник. И за дезертирство в военное время смертная казнь предусмотрена уставами очень многих стран. Так что, все "крававыя тераны"? Дезертиров надо кормить, умывать и отправлять домой поездом, чтобы ноги не стерли?

я это писал? там обычно вилка от до от.


Не только "после того как выбьют". Их использовали и для самомстоятельных задач. В любом раскладе - все еще непонятно зачем им танки и бронемашины?

я знаю? загрждать. танком очен удобно заграждать. в общем - пруф давай отделных задач.

Этого достаточно чтобы проверить документы и вообще "разъяснить". Если понятно, что человек просто отстал от части - его даже час держать ни к чему. направить в часть или на пункт формирования и все дела.

часто недостаточно. если нет документв? летчик сдавал документы перед вылетом. документы могли быть утрачены вместе с элемнтом обмундирования. дкументы могут быть повреждены (размыты). и пр. и пр. связатьс с частью находящейся в окружении - затруднително. связатся с частью на марше - затруднително. связатся с частью в бою - затруднительно. и тд и тп.


Повторяю для самых медленных, дезертиров надо стрелять. И один процент дезертировавших - это не много.

повторяю для гуманистов - необязателно. и даже кровавая гэбня с крвавым тираном это поняла. а ты патриот и гуманист - нет. можно и в штрафную. можно арестоват и посадит на 10. это лучше чем сразу к стенке. 1% - это дохрена. если 0.4% от потер ссср - растреляли свои - то это уже составит 34 тыс. человек - 3 дивизии. корпус. этого не могу утверждат - нет документов общих - не нашел. толко за 4 первых месяца войны. но и 10 тыс человек - это много.

Имею в виду именно то, что спросил - какова была степень мобилизации РККА на начало войны. Не знаешь что такое мобилизация?

не знаю что такое стпень мобилизации. мобилизация - бывает полная. бывает частичная. мобилзация бывает завершена. бывает не завершена. какое отношние это имеет к потерям во всей войне?

http://news.km.ru/ge...no_pobedili_a_n
великолепно. через 67 лет решили таки подсчитат. до этого даные были недоступны...

Давай:

давай.
3.2 млн немцев против 8.6 млн советскх солдат - масштабно?

Сообщение отредактировал aayla sec: 21 January 2010 - 15:29

  • 0

#3332
Bugaj

Bugaj

    Заноза в жопе

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3256 сообщений
30
  • EVE Ingame:banned
  • EVE Alt:banned
  • Corp:Outcastmare
  • Ally:-
  • Client:Eng

все готовы за Родину жизнь отдать?


Довай уже, струляй в них! Заманали тролли!Ё Всю тему уже засрали своим бредом, заходить противно не то что читать.
  • 0
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с)

"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)

#3333
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

еще раз. должен быть состален. составлен. составленый документ доступен - 3 разных понятия.
скрывает кровавя гэбня следы своих преступлний - вот что. ты в архивы ходил - искал? я не ходил.


То есть суммируем. Документов нет. Свидетельств нет. Ничего нет. Но ты видимо накурился священного кактуса и тебе было видение, что где-то там в архивах лежат засекреченные документы, подтверждающие массовые расстрелы? Что заставляет тебя так упорно стоять на своем (жестокая пытка) не имея ни единого подтверждения твоей точки зрения?

я это писал? там обычно вилка от до от.


"Обычно" - только в мирное время. В военное - смертная казнь. В современности. В "цивилизованных и культурных" государствах.

я знаю? загрждать. танком очен удобно заграждать. в общем - пруф давай отделных задач.


Лехко.

"Отмечен ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.

19 сентября с.г. (1942. — И. П. ) командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.

По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с. г. был поставлен в оборону.

В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова и члена Военного совета Абрамова 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии были расформированы.

В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5 заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен"

Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ / Сост. А. Т.Жадобин, В. В. Марковчин, Ю. В. Сигачёв. М., 2000.

часто недостаточно. если нет документв? летчик сдавал документы перед вылетом. документы могли быть утрачены вместе с элемнтом обмундирования. дкументы могут быть повреждены (размыты). и пр. и пр. связатьс с частью находящейся в окружении - затруднително. связатся с частью на марше - затруднително. связатся с частью в бою - затруднительно. и тд и тп.


Да, если процесс выяснения затягивается - задержат до выяснения. Логично. И?

повторяю для гуманистов - необязателно. и даже кровавая гэбня с крвавым тираном это поняла. а ты патриот и гуманист - нет. можно и в штрафную. можно арестоват и посадит на 10. это лучше чем сразу к стенке. 1% - это дохрена. если 0.4% от потер ссср - растреляли свои - то это уже составит 34 тыс. человек - 3 дивизии. корпус. этого не могу утверждат - нет документов общих - не нашел. толко за 4 первых месяца войны. но и 10 тыс человек - это много.


Не знаю как там для гуманистов, а дезертирство в военное время - подрасстрельная статья. Не надо упирать на тыщи. Понятно, что в многомиллионной армии и дезертиров не единицы. 1% - вполне невысокий показатель.

не знаю что такое стпень мобилизации. мобилизация - бывает полная. бывает частичная. мобилзация бывает завершена. бывает не завершена.


А бывает "завершена на n%". Впрочем ответ очень простой. Но ты его не знаешь или не хочешь озвучивать.

какое отношние это имеет к потерям во всей войне?


Самое прямое. Как только услышу внятный ответ - объясню, если не понимаешь.
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#3334
aayla sec

aayla sec

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 57 сообщений
0
  • EVE Ingame:aayla se
  • Client:Eng

То есть суммируем. Документов нет. Свидетельств нет. Ничего нет. Но ты видимо накурился священного кактуса и тебе было видение, что где-то там в архивах лежат засекреченные документы, подтверждающие массовые расстрелы? Что заставляет тебя так упорно стоять на своем (жестокая пытка) не имея ни единого подтверждения твоей точки зрения?

у мня возникают серезные сомнения в твоих умственных способностях. процитирую:
пулметы и злобные нквд - документов нет утверждать не могу. ... найди в моих постах пулеметы и злобнх нквд в одном флаконе. фантзируешь?
ты читать умееш или толко писать? если умеешь читать м.б. ты алтернативно одарен?

"Обычно" - только в мирное время. В военное - смертная казнь. В современности. В "цивилизованных и культурных" государствах.

до вышки. приведи постояно действующе законодателство где однозначно за дезертирство дается вышак. заодно - о том как изменяется законодателство в военое время. как в мирное.

Лехко.
"Отмечен ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно... вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
...В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5 заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен"

что там за невыполнение приказа? это пример чего? эфективность командования? а можно еще танкистов с танков снять и загнать убирать картошку. а летчиков - в большой театр балерунами.

Да, если процесс выяснения затягивается - задержат до выяснения. Логично. И?

срок выяснния ограничен 12 часами. не выянили - вилка - отпустит или арестовать иначе нарушение приказа.

Не знаю как там для гуманистов, а дезертирство в военное время - подрасстрельная статья. Не надо упирать на тыщи. Понятно, что в многомиллионной армии и дезертиров не единицы. 1% - вполне невысокий показатель.

для тебя. для меня нет.

А бывает "завершена на n%". Впрочем ответ очень простой. Но ты его не знаешь или не хочешь озвучивать.

пруф. пруф мобилзации завершеной на %. еще раз - дай определение степень мобилизации.

Самое прямое. Как только услышу внятный ответ - объясню, если не понимаешь.

попытайся задать понятный вопрос. просто попытайся.


если же ты настаиваеш на своем - тоже жестокая пытка - с того же ресурса что и ты приводиш:

Через час я и мои подчиненные увидели примерно в 900 метрах впереди бегущих солдат, которые явно намеревались укрыться в лесу. Некоторые из них были вооружены, большинство же было без оружия. Не [36] надо быть военным гением, чтобы понять, что пехотное соединение, не выдержав немецкой атаки, в панике оставило свои позиции. Впервые я видел подобное зрелище и совершенно не представлял, что делать в такой ситуации. Буквально через несколько минут я получил категорический приказ стрелять по отступающим войскам. Я не мог поверить своим ушам. Как я могу стрелять по своим? Командир батальона подбежал к моему танку и, обматерив меня, еще раз приказал открыть огонь из пулеметов по отступающей пехоте. Ломающимся голосом я приказал: «Первый взвод, открыть огонь поверх голов пехотинцев. Второй взвод, поставить заградительный огонь перед отступающими!»
Принятое решение пришло ко мне неожиданно, хотя, возможно, я и читал о том, что можно создать ситуацию, которая заставит бегущих солдат залечь. Это даст им время прийти в себя, осмотреться и в конце концов понять, что происходит. Несомненно, что после этого командирам не составит труда вернуть их на позиции.
Шесть установленных коаксиально пулеметов «Брен» одновременно открыли огонь. Поток трассирующих пуль просвистел над охваченными паникой солдатами. Он прошел высоко над их головами, постепенно снижаясь, прижимая их к земле. Перед отступающими выросла завеса заградительного огня, хорошо видная по срезанным побегам гречихи и облачкам пыли, поднимаемым пулеметными очередями. Попадание в эту зону означало быструю и неизбежную смерть. Пулеметы продолжали стрелять, и свинцовый поток их пуль не оставлял солдатам другого выбора, как залечь.
Не прошло и нескольких секунд, как солдаты, как и требовалось, залегли. Я приказал прекратить огонь. [37]
Наступила тишина, но через пару минут несколько солдат вскочили и опять попытались бежать в нашу сторону. Пулеметы первого взвода несколькими короткими очередями уложили их на землю. Похоже, до пехотинцев дошло, что еще один шаг в сторону тыла будет означать для них смерть, и больше попыток встать и побежать они не делали. Вскоре появились пехотные командиры, которые несколькими короткими командами подняли лежащих на поле солдат и повели их обратно к реке, на занимаемые позиции. Как мы выяснили позднее, на поле остались лежать семь солдат, принявших позорную смерть от нашего пулеметного огня.


http://militera.lib....loza_df/03.html

из -

Мемуары. Лоза Дмитрий Федорович. Танкист на «иномарке». Победили Германию, разбили Японию.
http://militera.lib....a_df/index.html


но если ты предлаашь мне считат текст с того же ресурса документом - я могу считать подобным документом и мемуар. так - нет?
я не считаю. нет рапорта. докладной. объяснителной. нет показаний ветерана под присягой. но если настаиваеш...
  • -1

#3335
Alex Skiff

Alex Skiff

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 236 сообщений
6
  • EVE Ingame:Alex Skiff
  • EVE Alt:Alice Skiff
  • Corp:FSP-T
  • Ally:.RU
  • Client:Eng
Эх! Флудить, так флудить. Медведев покажет, что такое заградотряды :(


Сообщение отредактировал Alex Skiff: 22 January 2010 - 10:48

  • 0
Духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

#3336
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

у мня возникают серезные сомнения в твоих умственных способностях. процитирую:
пулметы и злобные нквд - документов нет утверждать не могу. ... найди в моих постах пулеметы и злобнх нквд в одном флаконе. фантзируешь?
ты читать умееш или толко писать? если умеешь читать м.б. ты алтернативно одарен?


Итак ты согласен, что нет никаких оснований утверждать, что были какие-то расстрелы, кроме тех, которые отражены в документах?

до вышки. приведи постояно действующе законодателство где однозначно за дезертирство дается вышак. заодно - о том как изменяется законодателство в военое время. как в мирное.


Дисциплинарные уставы тебе в руки. Гуглем работать я не нанимался.

что там за невыполнение приказа? это пример чего? эфективность командования? а можно еще танкистов с танков снять и загнать убирать картошку. а летчиков - в большой театр балерунами.


То есть ты больше не будешь спорить о том, что помимо собственно заградительной службы заградотряды выполняли и вполне боевые задания? А следовательно бронемашины и танки в составе заградотрядов вполне оправданы?

срок выяснния ограничен 12 часами. не выянили - вилка - отпустит или арестовать иначе нарушение приказа.


Обоснование, плиз.

для тебя. для меня нет.


Это твои личные, я бы даже сказал интимные проблемы.

пруф. пруф мобилзации завершеной на %. еще раз - дай определение степень мобилизации.


Ты дебил или у тебя просто истерика? Я не отвечаю на твои ответы? Все просто как батон за 20 копеек - есть штаты мирного времени и штаты военного времени. И выражение "мобилизация проведена на 50%" означает, что в строй поставлено людей и техники на 50% от запланированного.

Ну а чтобы ты не мучался (и так понятно, что не знаешь) - в июне 1941 года мобилизация проведена не была. Вообще. Ее даже не начинали. То есть все части (кроме ПБГ) были укомплектованы по штатам мирного времени. Доступно?

попытайся задать понятный вопрос. просто попытайся.


Вопрос, понятные тебе, ты хотел сказать? Боюсь это нереально :(

но если ты предлаашь мне считат текст с того же ресурса документом - я могу считать подобным документом и мемуар. так - нет?
я не считаю. нет рапорта. докладной. объяснителной. нет показаний ветерана под присягой. но если настаиваеш...


Повторяю вопрос - ты дебил? "Ресурс" я тебе указал. Это сборник документов с комментариями. Из гэбэшных архивов. Ты мне какую-то беллетристику суешь. <_< В которой, причем, ясно написано, что стреляли не на поражение.

Сообщение отредактировал Kawa: 21 January 2010 - 18:43

  • 1
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#3337
SpMind

SpMind

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7021 сообщений
1371
  • Corp:RUS
  • Ally:а хз
  • Client:Eng
Скил "погуглить" тут у всех явно на отличненько! :(
  • 0

#3338
erv1n_r0mmel

erv1n_r0mmel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 835 сообщений
150
нате.

Глава III. Поход Суворова от Немирова до Бреста


«Предостерегаю все войско; если кто будет его тревожить разговорами о том, будто против москалей нельзя удержаться, или во время битвы станет кричать, что москали у нас в тылу, москали нас отрезывают, и тому подобное, тот по донесению команды будет тотчас заключен в оковы, отдан суду и, по доказательстве виновности, расстрелян. Приказываю генералу Макрановскому, чтобы во время битвы часть пехоты с артиллериею всегда стояла позади линии с пушками, заряженными картечью, из которых будут стрелять в бегущих. Всякий пусть знает, что идя вперед, получает победу и славу, а подавая тыл, встречает срам и неминуемую смерть. Если между служащими в войске есть такие, которые убеждены, что москалей нельзя побить, люди, равнодушные к отечеству, свободе и славе, те пусть за ранее объявят об увольнении своем из службы. Мне больно, что я принужден устанавливать такие строгие правила».

http://adjudant.ru/s...rlov1794-03.htm
  • 0
“Сыграем в Сомали при минус двадцати восьми”

#3339
Krot

Krot

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 377 сообщений
9
  • EVE Ingame:Sapfiron
  • Client:Eng
Если бы "кровавая гэбня" не стреляла дезертиров, пацифистов, и тому подобный сброд СССР ждала бы участь Франции, тока не за 44 дня, а чуток больше до океана ехать дальше.
  • 0

#3340
aayla sec

aayla sec

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 57 сообщений
0
  • EVE Ingame:aayla se
  • Client:Eng

Итак ты согласен, что нет никаких оснований утверждать, что были какие-то расстрелы, кроме тех, которые отражены в документах?

как нет? основния ест. смотри выше пост. но я не утверждаю. а дыма без огня не бывает. :(

Дисциплинарные уставы тебе в руки. Гуглем работать я не нанимался.

я должен доказывать твой бред?

То есть ты больше не будешь спорить о том, что помимо собственно заградительной службы заградотряды выполняли и вполне боевые задания? А следовательно бронемашины и танки в составе заградотрядов вполне оправданы?

из говна тож можно пулю делть. но пуля выйдет - говно. кроме того - самвольные действия в нарушение приказа. см выше. мало ли в ркка идиотов. еще можно моряков в нарушение все и вся посадить на самолеты и заставит летать. т.е. нарушение приказа ставки и вс фронта - ты считаешь нормальным обоснованием?

Обоснование, плиз.

тут извеняюсь *******. там 12 часв на следственые действия в отношении арестованых перед передачей.

Это твои личные, я бы даже сказал интимные проблемы.

ну да. чего психуеш? если для тебя 10000 убитых за 4 мес - фигня - меня это не волнует. но не надо декларироват что потери тебя не волнуют. нехорошо это - по крови ногами.

Ты дебил или у тебя просто истерика? Я не отвечаю на твои ответы? Все просто как батон за 20 копеек - есть штаты мирного времени и штаты военного времени. И выражение "мобилизация проведена на 50%" означает, что в строй поставлено людей и техники на 50% от запланированного.
Ну а чтобы ты не мучался (и так понятно, что не знаешь) - в июне 1941 года мобилизация проведена не была. Вообще. Ее даже не начинали. То есть все части (кроме ПБГ) были укомплектованы по штатам мирного времени. Доступно?

может быть. не искал. это свидетелство хорошей работы разведки и командования? ты сам писал о 160 дивизиях немцев на границе. такое подозрение, что они там не появились моментално.
какое это имеет отношение к соотношению убитых?

Вопрос, понятные тебе, ты хотел сказать? Боюсь это нереально <_<

увы

Повторяю вопрос - ты дебил? "Ресурс" я тебе указал. Это сборник документов с комментариями. Из гэбэшных архивов. Ты мне какую-то беллетристику суешь. <_< В которой, причем, ясно написано, что стреляли не на поражение.

нет. врачи говорят - нормалный. как у тебя с врачами?
текст давай. ссылку давай на текст документа. я на лубянку - не каждый день хожу.
да и случайно убили 7-х. нквд нет. зато пулеметы и массовые растрелы уже ест. или тебе 100500 человек надо чтоб сразу настреляли?

кава - я понимаю - батхерт. но держи себя в руках. не надо нервов.

Если бы "кровавая гэбня" не стреляла дезертиров, пацифистов, и тому подобный сброд СССР ждала бы участь Франции, тока не за 44 дня, а чуток больше до океана ехать дальше.

спорный вопрос.

Мат. Курим неделю.

Сообщение отредактировал Zaar: 21 January 2010 - 22:21

  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users