7036 ответов в теме

[Bilaz]

Емнип в той серии у всех несунов был единственый неспятивший дред изредка даже вылезавший из маразма и способный сказать что то дельное. В остальное время он или проповедовел или считал что всё ещё штурмует Терру, но по своим всё же не стрелял.

И ещё один относительно вменяемый был у железных войнов в трилогии ультрамаринов.

 

Тогда сфига ли они спячивают если и титановоды и истребители и прочие сросшиеся более-менее способны отличить своих от чужих. из за изначально худших условий?

Вопрос не в способности, а в желании. Собственно первый heldrake сожрал своего warpsmith'а, одержимым helblad'ам кабину заваривают наглухо и варды кладут поверх кокпита, чтоб ничего наружу не выползло - дело запирания демона в железку и управление им - опасное т.к демоны обычно против. С хаоситскими астартес (по бэку) всё ещё сложнее, они ещё более неуправляемые, особенно если против их воли засунуть их в дред.

Поэтому если у лоялистов десятки именных дредов, у хаоситов в 40к сколько - один именной хелбрут?

Неа. Нифига.
Ты сейчас вообще всех под одну гребёнку загнал. ТА адекватные? ТА не поехавший на голову? Однако лоялисты. Вспомним про Минотавров и мортификаторов?)

В книгах - у хаоса те же дреды. И хелбруты почти не встречаются(либо как демонические мафынки)

А много свежих книг про хаос? так то и у империума в старых книгах нет рыцарей, а у механикусов скитариев, инфильтраторов и прочих онагеров.

[CreepingCat]

http://wh40k.lexican...s_Dreadnoughts_(List)

Вот список именных хаос-дредов. 

 

По хелбрутам отмечены следующие:

• Hakorath - Crimson Slaughter
• Khalos - unknown Khorne warband
• Krieger - unknown Khorne warband
• Maeldrak - Crimson Slaughter
• Morann - Crimson Slaughter
• Mortis Metalikus - Crimson Slaughter
• Zathael - Iron Warriors

[DIMFIRE]

Тут уже писалось, почему. Кроме того, абсолютно ВСЕ хаоситы окончательно и бесповоротно поехавшие на голову. У всех, кто в очке сидит, адекватности нет ни грамма.

Между полными подонками и полными психами разница всё же есть. И сам факт многократных ЧКП говорит о преобладании первых над вторыми.

[UncleG]

Между полными подонками и полными психами разница всё же есть. И сам факт многократных ЧКП говорит о преобладании первых над вторыми.

Подонком в вахе быть можно. Подонками бывают целые ордена лояльных морячков, инквизиторы, офицеры, магосы. Вся Коморра из подонков состоит. А вот в Очке (и прочих варп-штормах) - разложение и безумие, даже у тех, кто хаос не почитает. ЧКП отличаются от набегов психованных берсерков, содомитов и разложенцев только тем, что у Бидона есть "хитрый план" а не только "масло - богу масла", "семь раз по семь" и "тереби гусей - жди ответного гудка". Участники одни и те же.

[Donnie Ergo]

Подонком в вахе быть можно. Подонками бывают целые ордена лояльных морячков, инквизиторы, офицеры, магосы. Вся Коморра из подонков состоит. А вот в Очке (и прочих варп-штормах) - разложение и безумие, даже у тех, кто хаос не почитает. ЧКП отличаются от набегов психованных берсерков, содомитов и разложенцев только тем, что у Бидона есть "хитрый план" а не только "масло - богу масла", "семь раз по семь" и "тереби гусей - жди ответного гудка". Участники одни и те же.

 

Речь скорее о том, что совсем конченые безумцы не смогли бы организовать никаких ЧКП, один Бидон не осилит контролить сразу всю толпу 

[UncleG]

Речь скорее о том, что совсем конченые безумцы не смогли бы организовать никаких ЧКП, один Бидон не осилит контролить сразу всю толпу 

Припадочные психи и умственно неполноценные громилы это одно, а одержимые маниями, поехавшие фанатики, и искатели "совершенства" это другое.

Совсем конченых как пушечное мясо используют. В бандах есть иерархия, лидер (харизматичный, или самый сильный, или самый хитрый) направляет свою банду для достижения собственных целей. Рядовые хаоситы либо его слушаются (хоть и пока он не зашкварится) либо в расход или в цепи. У Бидона в "легионе" четкая иерархия и абсолютное повиновение, у него есть доверенные "офицеры", которые и рулят исполнением планов. Остальных "союзников" Изя использует только для поддержания в зоне боевых действий чада кутежа во мгле ада, пока его подчиненные делают дело.

[FaTall]

 

Тогда сфига ли они спячивают если и титановоды и истребители и прочие сросшиеся более-менее способны отличить своих от чужих. из за изначально худших условий?

Для хаосита залезть в дред худшее наказание, потому что они заперты в саркофаге, перестают испытывать удовольствие от битвы. От того и бесятся.

[GLG]

Для хаосита залезть в дред худшее наказание, потому что они заперты в саркофаге, перестают испытывать удовольствие от битвы. От того и бесятся.

У них нет (или не используют) технологию стазис поля. Опять же из хелбрута или из дреда вытаскивают саркофаг с пилотом пока он не используется (сам агрегат беспилотный обмазывают цепямиремнями). Они не то что удовольствие от битвы не испытывают, пылятся под полом.

[DIMFIRE]

Для хаосита залезть в дред худшее наказание, потому что они заперты в саркофаге, перестают испытывать удовольствие от битвы. От того и бесятся.

А в истребителе они надо думать не заперты-при том что (как отписано выше) из них даже саркофаги не достают, так и заваривают прямо в пилотской кабине.

У них нет (или не используют) технологию стазис поля. Опять же из хелбрута или из дреда вытаскивают саркофаг с пилотом пока он не используется (сам агрегат беспилотный обмазывают цепямиремнями). Они не то что удовольствие от битвы не испытывают, пылятся под полом.

Щито? С каких это пор в вахе вообще есть статис-технологии или по крайней мере они есть где то кроме как у некронов да ординатуса? Криоген есть, его в частности используют Эвенсоры, а вот статиса нет-дредов лоялистов пичкают снотворным, а вот хаотики снотворное просрали, вот их жестянок от бессонницы и ломает.

 

Однако это не отвечает на вопрос "почему у хаосмаринов с техникой срастается вообще кто попало, но дреды подобным практически не затронуты".

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 11 October 2017 - 15:57

[CreepingCat]

Однако это не отвечает на вопрос "почему у хаосмаринов с техникой срастается вообще кто попало, но дреды подобным практически не затронуты".

 

Т.е. Hellbrute уже не дредноут???

http://wh40k.lexican...m/wiki/Helbrute

 

 

over time the flesh of the injured body will meld with the metal of the machine it inhabits. 

[Sentence]

Насколько я помню, у хаоситов происходит слияние пилота с техникой только в случае вселения демона в машину, того же дредноута успешно так "скрестили" с демоном в книге о несунах, когда они сжигали калт там , да в рассказе об Аргел Тале есть упоминание о слиянии дреда с демоном

[DIMFIRE]

Т.е. Hellbrute уже не дредноут???

http://wh40k.lexican...m/wiki/Helbrute

Всего парой постов выше заявлено "...из хелбрута или из дреда вытаскивают саркофаг с пилотом..."

 

Или заявитель ошибается или всё же не срастаются.

 

Насколько я помню, у хаоситов происходит слияние пилота с техникой только в случае вселения демона в машину, того же дредноута успешно так "скрестили" с демоном в книге о несунах, когда они сжигали калт там , да в рассказе об Аргел Тале есть упоминание о слиянии дреда с демоном

Емнип Аргел Тал было ещё до провала и очка, когда ещё шли эксперименты. Но если в сорокатысячнике у Железных Воинов с экипажем срастались даже подвозчики боеприпасов да и вирус облитератора не был их прерогативой то почему представляющие угрозу не только для чужих но и для своих дреды всё ещё существуют как дреды-не как одержимые микротитаны, не как сплавившие маринад с его гробом облитераторы но как реальность.

 

Нет, какое то количество безумных дредов может быть у "буквально вчера" предавших орденов да не заморачивающихся на потери банды берсерков, но для остальных даже с учётом блужданий по варпу прошли сотни и тысячи лет-и они вполне могли давным-давно решить эту проблему.

[FaTall]

А в истребителе они надо думать не заперты-при том что (как отписано выше) из них даже саркофаги не достают, так и заваривают прямо в пилотской кабине.

 

 

However, while Loyalist Space Marines of the Adeptus Astartes consider it an honour to serve their Chapter for eternity as a Dreadnought, Chaos Space Marines consider such a fate to be little more than a living death -- a torturous, mocking punishment from the Ruinous Powers. They abhor the thought of such a miserable half-life locked away in a dank and imprisoning cybernetic womb, where they can no longer drink in the sights of battle with their own eyes or feel the kick of a Bolter in their own hands. For Chaos Space Marines, it would be better to die and find final release in the maelstrom of the Warp than to spend eternity locked in a hard, adamantium shell.

 

Про летающую технику хаоситов был какой-то рассказ, вроде из серии книг про сражения за Миры Саббат. Там описывалась как то ли пилоты хэллблейдов, то ли хэллталонов куражились и вполне себе получали удовольствие от сбития лоялистов. Плюс, насколько я помню, они были не заперты в кокпите.

 

The Hell Talon's normal crew consists of three hardwired Servitors; one acting as pilot and two as weapon operators. However, reports from the squadrons of the Imperial Phantine Air Corps on the planet of Enothis in the Sabbat Worlds Sector state that the elite squadrons of opposing Hell Talons they faced were flown by pilots still recognisable as human and not cybernetically hardwired into their aircraft.

 

[DIMFIRE]

Новобранцы наверное, сроднится с машиной не успели.

на просторах интернетов обнаружилась ересь

 

Тут на английском побольше.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 13 October 2017 - 0:14

[TemplaRus]

Новобранцы наверное, сроднится с машиной не успели.

на просторах интернетов обнаружилась ересь

Тут на английском побольше.

Нет, там далёкое не новобранцы были - папка их ваще всех в небе строил и не мог жить без костюма из-за травм(тип на пару минут снимал чтобы показать приверженность богам хаоса перед вылетами и толпой офицеров).
Хаоситов просто оооочень много разных

[Bilaz]

Всего парой постов выше заявлено "...из хелбрута или из дреда вытаскивают саркофаг с пилотом..."

 

Или заявитель ошибается или всё же не срастаются.

 

Емнип Аргел Тал было ещё до провала и очка, когда ещё шли эксперименты. Но если в сорокатысячнике у Железных Воинов с экипажем срастались даже подвозчики боеприпасов да и вирус облитератора не был их прерогативой то почему представляющие угрозу не только для чужих но и для своих дреды всё ещё существуют как дреды-не как одержимые микротитаны, не как сплавившие маринад с его гробом облитераторы но как реальность.

 

Нет, какое то количество безумных дредов может быть у "буквально вчера" предавших орденов да не заморачивающихся на потери банды берсерков, но для остальных даже с учётом блужданий по варпу прошли сотни и тысячи лет-и они вполне могли давным-давно решить эту проблему.

Конечно можно считать что все хелбруты со временем становятся форджефиндами или маулерфиндами, а все хелблейды/хелталоны - хелдрейками т.е из механизмов с экипажем становятся полноценными демон-механизмами и соотв. более или менее управляемы. Впрочем так можно и не считать. В40к внутренне противоречив и это нормально.

 

А так - делать хелбруты/хелталоны условно легче чем daemon-engine, там требуется межконфессиональная работа и всегда есть шанс что что-то пойдёт не так.

 

Но сама по себе безумность/неуправляемость хелбрутов это не такая уж и проблема для хсм - так то и демон может сожрать и сами хсм режут друг-дружку на раз-два, особенно берсерки. Там что подчинённые кидают начальство, что начальство их, а уж как боги забавляются над своими вассалами... Да и механика безумности хелбрутов щас только бонусы даёт для владельца, а когда хсм отказывались от преимущества ради своей личной безопасности?

[DIMFIRE]

Емнип у хаотиков имеются чертежи термоброни, а вот саркофаги жизнеобеспечения для дредов они просрали так же как и лоялисты. Потому простота хелбрута по сравнению с миллионами клепаемой демонической техникой мне несколько сомнительна.

[BAMIIuP]

подскажите, пожалуйста, какой диаметр сверла нужен для сверления стволов?

[Bilaz]

подскажите, пожалуйста, какой диаметр сверла нужен для сверления стволов?

Болтер от 1 до 2х мм в зав-ти от предпочтений, криворукости и модели. У десгвардов, например, - калибры болтеров ощутимо больше, чем у обычных маринов.

 

Емнип у хаотиков имеются чертежи термоброни, а вот саркофаги жизнеобеспечения для дредов они просрали так же как и лоялисты. Потому простота хелбрута по сравнению с миллионами клепаемой демонической техникой мне несколько сомнительна.

Тут неплохо источником поделиться т.к дред/хелбрут это упрощённая версия титана - т.е по твоему титанов хаоситы/лоялисты делают, а хелбрутов/дредов не могут. И как лоялисты потеряли секреты дредов, что смогли выпустить НОВУЮ и более совершенную версию дреда для примарисов?

Потеряны секреты изготовления контемпторов, дередео, левиафанов - а обычных костраферрумов и новых редемптеров - нет.

[Iosif Vissarionovich]

подскажите, пожалуйста, какой диаметр сверла нужен для сверления стволов?

Для болтера 1 мм, для хевиболтеров юзаю 2